SEIBOLD: ¡LA BOLILLA QUE FALTABA!
Depués de la andanada de «santidad» y «beatitud» de Juan Pablo II, el que reformó los estamentos de las canonizaciones hasta que estas perdieron infalibilidad, parece que algunos lo han tomado al pie de la letra…
Tras Josemaría ¿se viene San Gauchito Gil y Santa «Difunta» Correa?
Parece una locura total. Por lo demás locura reinante en la iglesia conciliar y especialmente en terrenos del Plata.
El sacerdote Jorge Seibold, del Centro de Investigación y Acción Social (CIAS) de Buenos Aires, trabaja en pastoral popular desde hace treinta años.
La tarea de este jesuita se concentra en la devoción en torno al Señor de los Milagros de Mailín, un Cristo que es reverenciado en la provincia de Santiago del Estero desde el siglo XVIII, cuando un lugareño fue guiado por una luz extraña hasta un gran algarrobo y allí, a los pies del árbol, halló una cruz tallada que se conserva hasta hoy.
Con él dialogó BBC Mundo para conocer la mirada de un sector de la Iglesia que promueve el encuentro del catolicismo tradicional (?) con otras formas de religiosidad.
«Hoy la Iglesia no tiene una posición tan iconoclasta: no decimos que sólo lo nuestro vale y todo lo demás es idolatría y debe ser negado. El fundamentalismo no sirve, es una posición que se ha superado en algunos ámbitos de la Iglesia», afirma Seibold.
¿Cree que el fenómeno de la religiosidad popular ha crecido recientemente, o simplemente se ha hecho más visible?
En los últimos años, la devoción popular que era propia del campo se extendió a las ciudades. El crecimiento es producto de la urbanización y la dispersión de la población.
Pero la religiosidad popular está presente en el catolicismo desde sus primeros momentos. En América Latina, por ejemplo, la doctrina que trajeron los españoles se sincretizó con formas africanas o indígenas, y en algunos casos dio lugar a formas mixtas muy bien integradas.
La expresión corporal de la fe: los devotos tocan la cruz a la salida de la misa por el Gaucho Gil.
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No es una religiosidad ensimismada en lo espiritual, sino que tiene un vínculo con lo social y se expresa a través de lo sensible, de lo corporal.
¿Cómo ve la Iglesia Católica la devoción popular hacia la Difunta Correa, el Gaucho Gil o Gilda?
Bueno, éstas son manifestaciones específicas de algunas regiones del país. Son casos no canonizados, pero en los que el pueblo ve un ejemplo de vida.
La gente recupera ciertos aspectos de la vida de estas figuras, y resalta en ellos valores que son, en el fondo, valores cristianos: el Gaucho Gil luchó y sufrió por los pobres, y la Difunta dio la vida por su hijo. En este sentido, pueden ser incorporados a la fe católica.
A veces, los fieles se adelantan a la definición de la Iglesia. En toda la tradición del catolicismo hay ejemplos de santos que primero han sido venerados por la gente, y sólo después confirmados por la Iglesia.
¿Usted cree, entonces, que hay similitudes en el modelo de santidad que promueven estos santos no oficiales, y los que canoniza la Iglesia?
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 Es importante no hacer de los santos seres legendarios o impecables (…)La Difunta y el Gaucho Gil no están oficializados, pero sus características no difieren de las de otros santos aceptados  Jorge Seibold, sacerdote jesuita
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La similitud está en que ambos siguen principios evangélicos. Y la religiosidad popular tiene que ser iluminada por la Palabra bíblica, para no convertirse en mero fetiche. Hay que catequizar la piedad popular, pero no eliminarla.
¿Y qué ocurre con las diferencias? El Gaucho Gil, por ejemplo, es reverenciado como un ladrón que hacía justicia por su propia mano…
Es importante no hacer de los santos seres legendarios o impecables. Hoy hay una nueva aproximación a las historias de santos, y se trata de presentarlos con sus contradicciones. Como hombres reales, a la altura de la experiencia humana.
La Difunta y el Gaucho Gil no están oficializados, pero sus características no difieren de las de otros santos aceptados.
De todos modos, es importante que la moral no sea «voy al santo a pedirle favores y luego hago lo que quiero», sino que estos personajes sean modelos de vida.
Para algunos antropólogos, el crecimiento de distintas formas de religiosidad por fuera de la Iglesia se debe a que hay vacíos espirituales por llenar, a los que las religiones establecidas no están dando repuesta. ¿Cómo lo ve usted?
Un Cristo crucificado rodeado de ofrendas en el santuario de Gilda.
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Yo creo que ciertamente es así. Las iglesias establecidas que promueven purismos alejan a estos fieles, en lugar de aceptarlos como católicos, si es que ellos se reconocen así.
Hay que mirar más allá de la corteza de la religiosidad popular, para ver los valores profundos, que son los de la misma piedad cristiana.
¿Qué elementos tiene que tener una pastoral de la Iglesia católica que busque esta integración?
Debe tener apertura para entender que lo sensible no es contradictorio con las experiencias más profundas del espíritu. Y para eso no hay más que referirse a los grandes místicos de la Iglesia Católica, como San Juan de la Cruz o Santa Teresa, quienes nos muestran esta dimensión sensible de la fe.
¿Y cuáles son los límites? ¿Cuándo dicen: «Hasta aquí se puede integrar esto con el culto católico establecido, pero aquello queda por fuera de lo que la Iglesia acepta»?
Hoy hay una gran amplitud en este sentido. Se promueve no sólo el diálogo con la religiosidad popular, sino con otras religiones.
No creemos que toda la verdad de la revelación nos pertenezca. Sabemos que hay otras fuentes a las que tenemos que acercarnos. Se trata de encontrar elementos de coincidencia con el otro, y avanzar hacia un diálogo intercultural. Este es el desafío para el futuro.
UN APÓSTATA TOTAL.
Tomado de BBC
Creo que este sacerdote está un tanto confundido, me parece que no se puede venerar a un personaje ladrón como el Gauchito Gil, sería contradecir al Señor. Tendría que callarse. Uno de los grandes males de esta época es, «necesitamos sacerdotes» «necesitamos fieles» y creen que todo es lícito para lograrlo, algunas cosas como inculturarnos, lo son pero, de allí a traer esos mitos populares a los altares, ¡horrendo!. Respecto a los sacerdotes, se descuida su formación y salen sacerdotes «expres» pero con un tufillo a secularismo tremendo. No se alimentan las vocaciones, se apura todo y se masifica perdiendo la identidad de nuestra Fe, Católica, Apostólica y Romana. El relativismo en que nos quieren sumergir es condenado por el Santo Padre. Marcela
Marcela, sus palabras son muy amables, toda una dama. Pero este es un cura totalmente estupido. cuyo cerebro ya ha sido carcomido hace bastante tiempo, y lo que se fue, no volvera…. …. ….
Daniel, nunca digas nunca, todos podemos alcanzar el perdón y si él es un enfermo en la Fe, pensemos que el Señor no vino por los sanos sino por los enfermos, los pecadores, los marginados y porqué no, también por los «estúpidos» que manosean su Iglesia. No se preocupe, Él está y Nuestra Madre también. Hace falta formación, una verdadera formación, alimentar las vocaciones y mandar al seminario de nuevo a muchos curas. Pero, usted ¿Hace ayuno por ellos? ¿Ora por ellos? ¿Pide al Señor por su salud espiritual? Yo lo hago y si todos lo hiciésemos, le aseguro que algo cambiaría. Marcela
La próxima pediles a San Demonio y a San Diablo que te van a dar mucho más… (Mejor no te digo a cambio de qué)
El «Gauchito Gil» y «San la muerte» son dos de los personajes más «venerados» por los ladrones para conseguir que los robos que van a cometer sean exitosos y la Policía no los atrape, según indicaron fuentes policiales.
El «Gauchito Gil» era un hombre llamado Antonio Mamerto Gil Núñez que vivió en el 1800 en la provincia de Corrientes.
La leyenda cuenta que al Gauchito se ganó la enemistad de un comisario porque ambos deseaban a la misma mujer, y pasó a vivir prófugo. Para mantenerse, el prófugo formó una banda de ladrones que robaba principalmente ganado y el botín siempre lo repartía entre los pobres.
La historia del «Gauchito Gil» terminó cuando fue detenido y degollado por las autoridades. Una alta fuente policial consultada señaló que desde entonces los delincuentes veneran al «Gauchito Gil» por su condición de ladrón, prófugo y enfrentado a la Policía. »Los ladrones veneran al Gauchito, le ponen velas antes y después de los robos para asegurarse el éxito y no ser detenidos», agregó el vocero consultado por la prensa.
Para las autoridades de entonces, Antonio de la Cruz Gil era un gaucho matrero, desertor, ladrón y asesino, al cual buscaban con intensidad, hasta que pudo ser atrapado en una emboscada en la cual murió como consecuencia del enfrentamiento.
Este delincuente era muy devoto de San la muerte, y ambos están asociados a la hora de conceder los deseos de quien sea… Aunque ninguno de sus devotos satisfechos imaginan el alto precio que habrán de pagar al verdadero Patrón del Gaucho…
El mismo que dijo: «Te daré todo esto (todos los reinos del mundo con todo su esplendor), si te postras para adorarme». (Mt 4,9)
Saludos. Adrián López
Adrián López nombraste a quienes sigues. Por favor tanta agresión confirma la falta de templanza en usted. Templanza, don del Espíritu muy necesario en estos días y también, porqué no, su ignorancia. Ya sabemos quienes son esos personajes, no es necesario que lo reitere y creo que se haría un gran favor si en lugar de estudiarlos a ellos dedica su tiempo a conocer la Verdadera doctrina. Busque protección Divina, la necesita, nadie nombra tanto a quien no ha tratado. Marcela
Marcela: de haber sido vos testigo presencial de la expulsión de los mercaderes del templo a latigazos por Nuestro Señor, también le hubieras dicho:»por favor, tanta agresión confirma la falta de templanza en usted»?
Lumasa
¿Por favor te crees con los mismos derechos que Nuestro Señor? ¡Cuanta arrogancia! veo que no me he equivocado, pero, para sacarte de dudas si hubiese estado allí, por principio habría pasado por casualidad no para comprar a aquellos hombres. Como testigo presencial mi pensamiento hubiera sido: «Sólo el hijo de Dios puede hacer esto, sólo Él es el Justo Juez» Es Dios. Y referido a la templanza, es una virtud cardinal por la que refrenamos los deseos desordenados de los placeres sensibles y usamos con moderación, de los bienes temporales. (PíoX) ¿Te parece que Nuestro Señor necesita refrenar sus deseos desordenados? Me parece que te falta conocer un poquito mas, sigo pensando igual que antes.
Marcela
Perdón, lo anterior es en respuesta a LUMASA.
Marcela
Las mujeres deben ser piadosas y usted Marcela es muy agresiva la pasiencia y la mansedumbre tambien son virtudes.
Aqui la unica arrogante, que se cree Dios y que tiene la verdad unica eres tu Marcela, quien te crees que eres para corregir a Lumasa, o para acusar a Adrian lopez de falta de templanza, o corregir a Daniel indicandole cuando, como y a quien, o a que horas debe de ayunar. Vamos Marcela pon los pies en la tierra, deja de ver la paja en el ojo ajeno y ve la viga que tienes en tu ojo. Lo unico que tu haces en este blog, es defender a capa y espada todas las desviaciones doctrinales que bajo el pretexto del Ecumenismo provinientes de Roma, pareces haber olvidado que cuando Pedro utilizó un doble lenguaje con los gentiles, ignorandolos a la llegada de los Judios, fué Pablo quien le llamo la atención, indicandole su mal proceder. (hechos de los apostoles)
Es cierto, Marcela: sólo el Hijo de Dios tiene el derecho.
Pero como condirmados que somos, a ese derecho le debemos la obligación de dartestimonio oportuna e inoportunamente de la Verdad que es Cristo y de imitar sus obras .
El cristiano es otro Cristo
Combatir al error, pero amar profundamente al hermano que yerra.
El error y el mal no tienen ningún derecho a la existencia.
Lumasa
Cirilox, leé bien, estas algo exitado y confundido, ayuno, horas a las que debe ayunar?? Es divertido. Todo lo que les digo, se basa en palabras de PioX, lo conoces? y defiendo la Iglesia de Cristo, ¿Hay una sóla, verdad?
Y si arrogante se lo toma en la acepción de valiente, pués si, lo soy. Porque defiendo pero quien insulta y nombra al enemigo, ese es sobervio, (también sinónimo de arrogante) porque dice cosas que no vienen del Señor.
La viga en el ojo es la qu impide ver, yo ya me la saqué, por eso puedo opinar sobre lo que ustedes, santos impolutos, opinan y les aseguro que muchas veces con mas conocimiento ya que no necesito de los insultos para decir las cosas . No defiendo nada a capa y espada, ya dije en otra oportunidad que las espadas sobran. El ecumenismo, ¿qué es para usted?, insultar a los que profesan otra religión? o tratar de que se enamoren de la Católica Apostólica Romana. Por favor relea el texto bíblico, seguro que algo dejó picando. Marcela
Marcela .- Cirilox no insulta a nadie que profese otra religión, mas bien le dice a Ud, QUE LA VERDAD NO OFENDE PERO INCOMODA, y muchos de los que escribimos en este panel opinamos como él. Roma está solapando, por no decir propagando muchas desviaciones doctrinales, y lo unicó que hacemos en este blog es denunciarlas. Y es Ud. y no él, quien NECESITA APRENDER A LEER desde las vocales hasta las consonantes, pues no he conocido una mujer mas necia, altanera, soberbia e ignorante como Ud. que lo unico que hace es tratar se imponer siempre, su verdad, que normalmente es repudiada por la mayoria de los autenticos católicos instruidos que escribimos en este panel
Erra en el sentido de la negación de la autenticidad verbal divina revelada, lo que lleva a relajar y reconsiderar cualquier creencia (para no llamarla religión, partiendo de la base que todos sabemos y que dice que sólo existe la Religión Cristiana, Única y Verdadera) Y los consiguientes problemas a la hora de evangelizar bien actualmente.
Comprensión, mansedumbre, misericordia.
¡Un fuerte abrazo¡
Andy, Andy, me haces reír hombre. Tanto se enojan que dicen pavadas. ¿Católicos instruídos? ¿En qué? si hasta criticaron al pobre Pio X. No tienen idea de lo que critican, el asunto es: No se de que se trata lo que Marcela dice pero me opongo. Son un caso de siquiatra. Adiós
Crux Sancta Sit Mihi Lux
Non Draco Sit Mihi Dux
Vade Retro Satana
Numquam Suade Mihi Vana
Sunt Mala Quae Libas
Ipse Venena Bibas
San Pio X AUNQUE TE DUELA
Sí,… Pío X, pero ¿Porque me tiene que doler?… tonteras. Yo sigo a Jesús, el Camino, la Verdad y la Vida.
La dulía a San Pío x es buena y, aunque yo no te considero mi enemigo, pareciera que vos sí, no te olvides que estamos obligados a amar aun a los enemigos, porque también son nuestro prójimo y porque Jesucristo lo mandó expresamente.
Crux Sancta Sit Mihi Lux
Non Draco Sit Mihi Dux
Vade Retro Satana
Numquam Suade Mihi Vana
Sunt Mala Quae Libas
Ipse Venena Bibas
SAN PIO X.
porqué se pelean por pío X? deje de jorobar hombre y siga con palabras sabias el foro. LUISE
SAN PIO X, Y TENGA MAS RESPETO POR LOS SANTOS CUANDO ESCRIBA POR FAVOR.
Por amor, simplemente por amor. Así llamaré a Juan Pablo II cuando sea canonizado,al igual que a la Madre Teresa tal como el amor de la gente lo proclama a viva voz. Y no es irreverencia, es afecto y cercanía. LUISE
Lo que me queda claro es que usted no sigue a Cristo si no al cv2.
No, hombre, hay muchas cosas con las que no estoy de acuerdo pero lo que ocurre es que su alma está tan llena de negrura que lo que haré es rezar mas por usted para que vea con claridad, no prejuzge, pero ya le digo, no he visto buenos frutos de la fraternidad en la vida diaria y por eso entré, pensé que me equivocaba. Lamentablemente me encontré con algo peor.
Bendiciones de corazón.
Mire nomas solo que usted sea un santo o algo parecido por que ni el mismo demonio sabria como tengo mi alma, no sera usted el ANTICRISTO? y mejor ahorrese sus bendiciones por que no vayan a ser maldiciones disfrasadas de bendiciones.
El único que conoce su alma es el Señor, ni usted mismo puede conocerla ya que como hombre es limitado. El demonio tampoco, ya que es un ángel caído y los ángeles no conocen la profundidad de nuestras almas.
Referente a la negrura es por comentarios oscuros que he leído de usted, carentes totalmente de amor evangélico.
Me llama la atención, ¿usted siempre ofende? Precisamente porque sigo a Cristo trato de amar a mis enemigos y le aclaro, nunca una maldición puede ir en una bendición, ya que se contraponen. Sus maneras arrogantes, lo llevan a pensar mal de los otros, mal que sólo usted cree o tal vez sienta.
Bendiciones.