¿Qué piensa que puede ocurrir?
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No soy experto en leyes Católicas pero supongo que a los Lefebvristas se les exigirá que se arrepientan de haber consagrado obispos sin permiso, ya que esa fue la cusa que motivó que se los excomulgara. No creo que los obliguen a oficiar sus propias misas en lengua vernácula, pero es seguro que tendrán que aceptar como válidas las que los otros Católicos celebren en cualquier idioma. Si enseñan que las misas celebradas en otro idiomas distinto del Latin son nulas, no creo que el Vaticano los acepte.
Lo del Concilio Vaticano II, no veo que tenga problemas. La libertad religiosa, en teoría, es apoyada por la Iglesia desde sus comienzos aunque muchas veces no la hayan respetado. Ya, Tomás de Aquino habia escrito que no se puede bautizar a nadie por la fuerza. Tampoco el Vaticano II convalida a las demás religiones, pues aún hoy la Iglesia sigue enseñando que nadie se salva sin bautismo. Los dogmas Católicos no cambiaron con el Concilio, lo que cambió es el trato con las otras confesiones, el cual ahora es más abierto.
Tampoco las confesiones que participan de dialogos interreligiosos con el Vaticano han cambiado sus dogmas. Por el contrario, cada religión mantiene la convicción de tener la verdad. Lo único que han hecho es tratar de coexistir en paz, una paz que ya existió en algunos tramos de la historia.
El problema es que las consecuencias en el CVII han sido mayormente negativas, lo veo absolutamente innecesario. No puedes querer que por ejemplo, el judaismo talmúdico, enemigo feroz de la cristiandad (lo siento mucho pero es la verdad y decir la verdad no me hace ni «antisemita» ni otras estupideces que circulan por allí para que los judíos sean inmunes a cualquier crítica) No se dio nigún dogma, se cambió la Misa (con resultados negativos) y se inició la infiltración en la Iglesia a gran escala. Los reusltados saltan a la vista:seminarios vacíos, pedofilia entre los miembros del sacerdocio, disminución de la asistencia dominical a la Misa, confusión entre los fieles por cambios innecesarios introducidos. Obviamente la presencia de observadores protestantes, la infiltación a través del lobbyjudío para lograr proclamar a los judíos como «muy amados por Dios» deja mucho que desear y que pensar
En primer lugar, habría que agradecer a Dios, por darle la fortaleza al Papa para resarcir la espantosa injusticia cometida por Juan Pablo II, dentro de su devastador pontificado que tanto daño causó a la Iglesia.
Tal como lo ha expresado Monseñor Fellay y como es de toda lógica, sólo se trataría una señal positiva, nada más. Los modernistas son muy astutos y no siempre actúan de buena, pero lo peor de todo es que no son católicos, porque no tienen la Fe. Una vez que se condenen los errores doctrinales del Concilio Vaticano II (Libertad Religiosa, Ecumenismo, Derechos Humanos, etc.) y cuando el Papa (este u otro) vuelva a la ortodoxia, la FSSPX dejará de ser un problema.
La FSSPX por supuesto que es un problema. Nunca pensaron los herejes modernistas que los 4 únicos obispos católicos del mundo, constituirían un obstáculo tan formidable contra el empeño (con o sin intención) de los últimos 5 Papas y su clero cómplice en destruir la Iglesia.
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM
Segun me enseño la catequesis el magisterio de la iglesia esta en forma particular inspirado por el Espiritu Santo!!! especialmente cuanto son la totalidad de los obispos en comunion con el Papa!!! El CVII viene de Dios, sino estariamos diciendo que la Iglesia no existe o no tiene valides!!!
Hay alguien que crea que es culpa del CVII todo el mal que nos rodea!!! Por favor!!! es la sociedad en general, los grandes poderes, los que les conviene ocultar la verdad, los intereses que mueven a que todo sea relativo que continuamente llevan al mundo para el lado del mal!!!
Haber, hay seminarios vacios y menos gente en misa porque la gente necesita trabajar el dobre para ganar lo mismo!!! esta bombardeada por todos lados por el consumismo y materialismo que aliena, que no lo deja pensar en los problemas existenciales, no le deja pensar en el otro, no le permite sentir dolor ni tristeza sino que solo valora el bienestar y el confort a costa de inutilizar el cerebro y dejarse manejar por los que tienen poder!!!
Vamos!! que ingenuos y necios hay que ser culpando a algo inspirado por Dios!!
El CVII no cambio ningun dogma!!! Es la Iglesia de Cristo!!! Me parece que falta una mirada de fe en las cosas de Dios!!! tenemos que sentir con la Iglesia, ser uno en comunion!!!
Estimados señores:
Quisiera saber, me explicaran, cual es su reparo a la declaracion del V II sobre la libertad religiosa.
En ella es claro que la unica iglesia verdadera es la catolica, que quien no ingresa o sale de la misma conociendo que es la unica verdadera no se salvara.
Que es lo que quieren ? La inquisicion ?
Hay que instaurarla de nuevo ? Es lo que quieren ?
Si Dios nos hubiese concedido la gracia de contar con aquel magnífico tribunal, los modernistas no hubiesen tenido cabida en la que se transformara en la más triste ocasión de la cristiandad. Pero Dios, que todo lo obra con sabiduría, permite el mal para exaltación de su gloria.
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM
A mi modo de ver, es un juego de palabras, la «libertad religiosa» nunca estuvo condenada por la Iglesia, siempre que significara la libertad para la única Iglesia verdadera soportada por los gobiernos cristianos, sin embargo, el actual punto de vista o definición de tal concepto es «libertad de cultos» que siempre estuvo condenado por la Iglesia, es obvio que la libertad religiosa bajo los gobiernos liberales sólo significará «libertad de cultos» o igualdad entre las religiones, lo que llama la atención es que este último concepto se esté promoviendo desde dentro de la Iglesia, aunque le llamen «libertad religiosa», cuando lo normal es que sean los gobiernos liberales quienes encabecen esta consigna.
La inquisición, en su esencia, no ha dejado de funcionar, la prueba más palpable es que se esté hablando hoy aquí de una excomunión, aunque paradójicamente se esté excomulgando a sí misma mientras los herejes son dispensados y los que promueven cambios radicales aún sin estar en línea con el CVII son tolerados, lo que cambia hoy respecto a hace 4 o 5 siglos, es que ya no hay leyes cristianas en boga ni gobiernos cristianos que estén dispuestos a castigar el delito de la herejía, que la historia confirmó que llegado a determinado nivel, este delito puede traducirse en caos social, tal como sucede hoy, en donde estamos bajo regímenes que promueven el aborto, la igualdad de religiones=inexistencia de la herejía=caos social, la sodomía, el divorcio, etc. Finalmente, es lamentable que los católicos defiendan las posiciones liberales, pues eso se traduce en la autodemolición de la Iglesia.
chiChaRo, estoy en un todo de acuerdo con usted. Seamos uno para que el mundo crea!!!!
LUISE
Para quienes creen que Vaticano II tuvo la asistencia del Espiritu Santo, les aconsejo leer despacio los documentos de la Libertad Religiosa, la Dignidad Humana y la Nostra Aetate de Vat. II y compararlos con varios articulos de la Biblia, el Syllabus de Errores, la Pacendi, la Quanta Cura, etc., todos documentos del Magisterio de la Iglesia inspirados por el Espiritu Santo. Entonces se daran cuenta de que Vat. II, que no es un Concilio Dogmatico como lo fueron los anteriores 20 Concilios, tiene tremendos errores que no pueden ser inspirados por el Espiritu Santo. Seria un deber de justicia levantar esas excomuniones sin exigir nada a cambio. Pero si para levantarlas se exigiera aceptar los errores de Vat. II y apoyar el ecumenismo, entonces que dejen las cosas como estan porque unas excomuniones injustas, no pueden ser validas. Y la verdad es que la FSSPX esta guardando intacto el deposito de la Fe catolica que nos lego Jesucristo.
El levantamiento de las excomuniones es uno de los dos requisitos estipulados por la Fraternidad para establecer las bases de un acercamiento, no sumisión ipso facto, con el Vaticano y su CVII. El otro fue permitir a cualquier sacerdote en el mundo, y sin necesidad de aprobación episcopal, el derecho de oficiar la misa tridentina, situación que se cumplió desde la sede de San Pedro con el motu proprio y excasamente los obispos en el mundo la han puesto en práctica y sin sanción alguna por desobediencia.
Esta encuesta deja de tener valor y trascendencia si recordamos que lo que hizo el Vaticano en el verano no fue responder a la condición aún no cumplida, en su lugar lanzó indebidamente un ultimátum a través de los medios a la Fraternidad para someterla. La idea era desprestigiarla, evidenciarla, ponerla en una disyuntiva, y confundir a los fieles tradicionalistas. Ultimátum que tuvo su oportuna respuesta por el superior de la congregación de Econe, y utilizando prudentes medios, no los de comunicación masiva. Hasta la fecha el Vaticano no ha dado signos de querer contestar a la Fraternidad, pues se muestra muy ocupado con el diálogo intersectario, digo interreligioso, que tanto promueve desde las más altas esferas.
No es simplemente cuestión de que el Papa anterior haya o no exagerado, ¿acaso sois tan ciegos? no fue sino el Cardenal Ratzinger, de entonces, quien levantó esa medida. Respecto a que la FSSPX conserva «intacto» el depósito de la Fe católica que Jesucristo nos legó, como dice la srita. Clara o lo que opinan varios de ustedes (adjunta a la creencia que la luna es de queso) pues no viene a ser sino una ilusión, la doctrina que Cristo nos vino a dar es la que está contenida en su Evangelio, no es un argumento fundamentalista sino que la vida cristiana no se debe enfocar o centrar al rito, que es a lo que se aferra en buena medida la fraternidad, además de acusar retrogradamente a la Iglesia alimentada del Concilio Vaticano II de modernista, cuando en realidad se enfrenta al posmodernismo, pienso que la exigencia a levantar la excomunión corresponde a la de aceptar las disposiciones del Concilio con todas sus consecuencias doctrinales y dogmáticas. La religión no se limita a la cuestión externa, que si es en lengua vernácula «vel linguam latinam» o que si es con incienso o no, eso no salva, ya lo dijo Jesús en el evangelio de Juan 4, en el siálogo con la samaritana «llegarán días en que alabarán al Padre no en este monte o en aquél sino en espíritu y en verdad». No es cuestión de leyes bonitas sino del verdadero cristianismo encarnado, fuera de límites y ritualismos que, dicho sea de paso son muy vistosos pero para quien no es sacerdote o no aspira a serlo resulta casi un misterio… Levantar la excomunión es aceptar lo que la Santa Madre Iglesia manda y dispone, ir contra la Madre es estar separado de ella.
Dos situaciones actuales, fuera de discusión y que reflejan el caos actual:
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1. La eliminación total de latín en la liturgia
2. La Comunión de pie y en la mano
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Ambas prácticas son excepciones convertidas en leyes, no soportadas por el CVII.
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Yo no culparía a la FSSPX de tener «demasiado cuidado», así como el que está reticente en firmar un contrato cuyas cláusulas son ambiguas. Tal ambigüedad se refleja en la práctica: o el CVII es ambiguo o hay una indisciplina sin precedente en donde cada quien hace lo que quiere. Y para colmo no se ven a muchos católicos llamando a la disciplina a quienes innovan aún fuera del mismo CVII y esto es muy grave.
No creo que puedan obligar ni forzar a nada pues su «libertad religiosa» expresa que no se puede ir contra la conciencia del otro, asi que estan atados de manos por el mismo liberalismo con el que se trata a las otras religiones, no es posible que exijan lo que a todos los demas confieren sean cristianos o no.
Iesuo, consumado modernista y papista, deje de utilizar estereotipos trillados para defender su posición.
Lamento que usted sepa poco o nada del significado de la Santa Misa y que le dé lo mismo el rito modernista o el tridentino. Conozco a otros modernistas menos ignorantes pero respetuosos de esta materia, que si bien no siguen la tradición, al menos no atacan con la ignorancia que usted lo hace.
Nacer ignorante o en la religión equivocada no es ningún pecado, pero aferrarse al error a pesar de saberse como tal, ir con los postulados del CVII o defender ciega y obcecadamente las OPINIONES a título personal del papa de tal o cual asunto, es como querer cruzar la calle en la zona peatonal pero sin fijarse si hay tráfico. Estar en la iglesia oficial y defender a ultranza todo lo dicho por las autoridades oficiales NO ES GARANTÍA DE SALVACIÓN.
Supongo que entonces la garantía de la salvación ha de estar donde la Santa Madre Iglesia dice que no hay que estar, mi amigo los inciensos y los latines no son ninguna garantía, si usted y los «tradicionalistas» quieren en realidad conservar la tradición, ir a las fuentes, funde usted una «domus ecclesiae» y celebre la Fracción del Pan en la koiné, esas son las verdaderas raíces del tan elaborado rito que tanto persiguen: arqueología religiosa pura, si en verdad quiere los ritos que seguramente alimentan su alma y quiere estar a la sombra del Vicario de Cristo (que dicho de paso no es Lefebvre ni Fellay) vaya a la FSSP (Fraternitas sacerdotali sancti Petri).
Este mundo está perdiendo la fe por factores ajenos al sector religioso, ahora el Baal de las gentes es la televisión, el internet, el dinero tan difícil de conseguir, no que la misa no sea en latín, por favor, tu autem loquas haec linguam vel cognosces? si de eso presumes haz tu contestación en latín, o en koiné, o en hebreo bíblico para que veas que gracias a Dios no soy un POSMODERNISTA consumado e ignorante. Omnia inspice finem, non autem mala.
Por otra parte no creo estar en una religión distinta a la suya, fuí ungido con el santo crisma del bautismo y espero una nueva unción crismal. VALETE.
Si pasa eso van a imponer el CVII, la Fraternidad va a ser absorbida por el falso ecumenismo de los modernistas. Pero siempre va a haber obispos católicos, porque las puertas del infierno no prevalecerán.
No cambia nada, es una maniobra para destruir a la FSSPX, amigo Iesuo, Uds. están en manos del diablo, tienen un rito protestante, una doctrina liberal y una religión universal, son herejes. Desto se trata no de latines, sino de si la Iglesia Catolica es la UNICA Iglesia de NSJC, Uds. no creen más en eso entonces no pueden llamarse católicos por más que estén ocupando la estructura visible de la Iglesia.
Saludos.
Bienvenido TORQUEMADA.
Sé que soy católico, no estoy de acuerdo con los protestantes para nada. No juzguen y no serán juzgados… Esas son cuestiones básicas de caridad.
Con ustedes no se puede dialogar… Ni con los testigos de Jeová.
ie… confundir, la defensa de Mons. Lefevre, como una defensa del latín, supone que solo conoces de M. lo dicho por la prensa, o por sus detractores, los autodemoledores de la Iglesia.
Todas las herejías que se profesan al interior de la nueva Iglesia, han hecho posible la nueva misa.
Una copia fiel de la misa luterana, en la cual: No se cree en la Presencia Eucaristica Real, por ello no se hincan.
No se cree en el sacerdocio como fue instituido por Nuestro Señor Jesucristo: Un hombre tomado de entre los hombres, para OFRECER SACRIFICIOS A DIOS, en expiación de sus pecados y de los pecados del pueblo…
No un presidente de una asamblea, de un banquete, tal como los protestantes.
No una mesa para comer, protestante, sino un altar para sacrificar a la Víctima.
No el fruto de la tierra y el trabajo del hombre, sino LA HOSTIA PURA INMACUlADA, SANTA.
El hecho de que desconozcas los origenes y las causas de todo lo que ahora acontece, nos habla de una sola cosa, NO HAS INVESTIGADO LO SUFICIENTE.
Y por último, el desconocer, que la mazonería pugna por instaurar en el mundo desde hace más de un siglo: La unión de todas las religiones, en una sola, sin dogmas que las dividan, la libertad religiosa, la libertad de conciencia, y en fin, desconocer el como y de que manera se prepararon para destruir a la Iglesia desde dentro. Te da la suficiencia para aceptar como católicos los principios masones… Pero si leyeras y estudiaras, no te atreverías a aceptar como católico, lo que fue condenado y advertido por los Santos Padres Anteriores al Concilio.
No se puede ser católico y mason a la vez. y lo peor, es que ellos se regodean, diciendo, que hoy en día son más los masones por ideología, que por estar inscritos en sus filas.
Y eso por qué? gracias a nuestra indolencia, a nuestra falta de conocimiento, y a nuestro ser acomodaticios.
Hoy como ayer, las Palabras del Papa San Pío X… deberían ser tomadas en cuenta por los que se dicen buenos,
«“En nuestro tiempo, más que nunca antes, la principal fuerza del mal yace en la cobardía y la debilidad de los hombres buenos…
Toda la fuerza del reinado de Satán, se debe a la debilidad tolerante de los católicos.
Oh ¡Si yo pudiera preguntar al Divino Redentor como el profeta Zacarías lo hizo en espíritu: ¿Qué son esas heridas en medio de vuestras manos? La respuesta sería sin dudar: “Con estas fui herido en la casa de los que me amaban. Fui herido por mis amigos, que no hicieron nada para defenderme, y quienes, en cada ocasión, se hicieron cómplices de mis adversarios”. Y este reproche se pueda aplicar a los débiles y tímidos católicos de todos los tiempos y de todos los países. San Pio X Discurso en la canonización de Juana de Arco Dic. 13 1908.
Tenés razón Ies (Jebús??)…con los herejes no tenemos ni el lenguaje en común. No tenemos nada que dialogar.
La Fe no se pierde por la tele pedazo de zanguango se pierde porque vivimos tiempos de Apostasía, de sustitución de la Fe por la Herejía Modernista. A pesar de la tele, el interné, y la mar en coche aún tendríamos los Sacramentos y la Fe Apostólica, pero tipejos confusos como Ud. se encargan de que no tengamos ni eso. Asi que por vi se puede ir al soberano carajo.
Saludos,
Inquisidor.