¿QUÉ TENDRÁN QUE VER LOS JUDÍOS CON LA LITURGIA DE LA IGLESIA? ¿SERÁ QUE DENTRO DE POCO TENDREMOS QUE PEDIRLES PERMISO PARA REZAR EL PADRENUESTRO? ¡DIOS NOS LIBRE Y GUARDE!
CIUDAD DEL VATICANO, 4 Mar 2008 (AFP) –
Una delegación del gran rabinato de Jerusalén se reunirá la semana próxima en el Vaticano para discutir sobre los problemas que desata la «oración por los judíos» de la misa en latín del Viernes Santo, anunció este martes el cardenal Walter Kasper.
Al término del encuentro, el cardenal Tarcisio Bertone, secretario de Estado del Vaticano y mano derecha del papa Benedicto XVI, divulgará un texto sobre el asunto, precisó la misma fuente.
Kasper, presidente del Consejo Pontificio para la Unidad de los Cristianos, reconoció que la reintroducción en el 2007 de la misa en latín, autorizada por Benedicto XVI, suscita preocupaciones en el mundo judío.
Para el gran rabino de Roma, Riccardo Di Segni, el texto «constituye un obstáculo para el diálogo entre judíos y cristianos», aseguró.
«Con el texto aclaratorio del cardenal Bertone espero que se esclarezca el asunto, no creo que se resuelva, pero sí que se clarifique. Espero sobre todo que se supere la irritación», aseguró Kasper.
Por siglos y hasta la reforma litúrgica aprobada por el Concilio Vaticano II en los años 60 del siglo XX, los católicos pedían la conversión de los judíos en la oración del Viernes Santo que conmemora la muerte de Cristo en la cruz.
La oración dejó de ser recitada tras la eliminación del misal en latín y volvió a reaparecer cuarenta años más tarde, con algunas modificaciones, tras la reciente rehabilitación de la antigua misa por Benedicto XVI.
El texto antiguo pedía la «conversión de los judíos» para que Dios «quite el velo de los corazones a los judíos» y «no niegue su misericordia incluso a los judíos» para que se curen de su «ceguera» y puedan aceptar a Jesucristo «y ser liberados de su oscuridad».
Aunque para la sensibilidad contemporánea el texto resulta duro, se trata de una versión mitigada desde que el papa Juan XXIII suprimió en 1959 la expresión «recemos por los pérfidos judíos» con la que comenzaba la plegaria.
POR ENESIMA VEZ, LA MISA DEL «MOTU» NO ES LA MISA CATOLICA, ES UNA MISA DE NUEVA CREACION HECHA PARA CONFUNDIR TODAVIA MAS.
LA MISA DE SAN PIO V NO LA PODIA OFICIAR CUALQUIERA (NEOCURAS) SINO SACERDOTES DE LA REGULA SEGUN EL CONCILIO DE TRENTO.
LO DEMAS ES BIRITUALISMO Y TRAVESTISMO LITURGICO, LO CUAL ES MUY GRAVE.
LEASE EL DECRETO DE SAN PIO V SOBRE SU MISA, LA CUAL ERA PEPPETUA E IRREFORMABLE Y OFICIADA POR SACERDOTES ORDENADOS UNICA Y EXCLUSIVAMENTE PARA ESE RITO.
LOS NEOCURAS SON AJENOS A TODO ESTO, HAN SIDO «ORDENADOS» CON OTRA MISA Y EN OTROS SEMINARIOS, DONDE REINA LA HEREJIA Y EL DESPRECIO MAS ABSOLUTO AL PASADO DE LA IGLESIA.
LOS NEOCURAS SON INTRUSOS EN LA MISA CATOLICA.
ESTA CHAPUZA, UNA VEZ MAS, OBRA DE EL MAYOR CHAPUZERO: RATZINGER. (NI JUAN PABLO II SE ATREVIO A TANTO).
Tiene razón la delegación del gran rabinato de Jerusalén por la «oración a los judios» en la misa en latín del Viernes Santo, ya que piden que no se rece por ellos para su salvación por medio de Cristo Jesús, no valla a pasarles lo mismo que al Gran Rabino de Roma, Israel Zoller, renunciando a su cargo de rabino, se bautizó para su salvación el 13 de febrero de 1945 formando parte de la Iglesia Católica, con el nombre de Eugenio Zolli (la italianización de su apellido) perdiendo y enfrentando grandes problemas materiales quedando literalmente en la calle, el cardenal Dezza le ofreció un puesto de docente en el Pontificio Instituto Bíblico, de la Universidad Gregoriana. Su conversión provocó quejas, causando enorme estupor en los ambientes Judios que lo llamaron el «Innombrable».
Nunca es tarde, si la invitacion conduce al cielo.
No es asi el refran, pero èste esta mejor conducido, porque esta siendo prudente, sano y justo. Cualquier intento que nos ponga en marcha hacia la unidad entre los hombres sin amonestar cual sea su confesiòn raza o ideal es bueno para los efectos del cristiano. Teniendo en cuenta una pàgina del evangelio que nos indica volver la vista hacia el samaritano este es buen ejemplo de tolerancia para agradecer e imitar entre cristianos de buena fe. No necesita discuciòn.
Alabado sea Jesucristo.
Pregunta para Super:
La eucaristía que se consagra en las misas «no-católicas» que se celebran ahora, ¿no son el cuerpo y sangre de Cristo?
Saludos
Yo no hubiera cambiado una sola palabra y menos hablar con los Judios. Para que?
PAX ET BONUM ET GLORIA OMNIS DEUS.
Nonsancto no pierda su tiempo hablando con un sectario que no va a enterde. Tiene dos velocidades: Neutral y Marcha Atras. No sale de ahi.
Sergio desde Miami FL
Paz y Bien para todos !
RIOS estoy de acuerdo contigo mi socio ! Ahora tengo que firmar Sergio desde Miami FL porque aparecio un fantasma usando mi nombre. Vamos a ver si le quieren dar una solucion. Bueno gallego sigue comentando que ya yo cargue las baterias y voy a seguir!
Paz y Bien para todos.
C»ualquier intento que nos ponga en marcha hacia la unidad entre los hombres sin amonestar cual sea su confesiòn raza o ideal es bueno para los efectos del cristiano».
Sra. Maria, tiene Ud. razon, en cierta medida. ¿Pero a que llama Ud. union? Porque nosotros somos cristianos y debemos respetar a los de otras (o ninguna) religiones, siempre considerando que estan equivocados y que nuestra obligacion es traerlos an la nuestra. Pero aun si no lo hicieramos así, por lo menos podemos exigir respeto reciproco, cosa que no viene ocurriendo por mas que nos cansemos de besar judios.
Hola savonarolita:
Si se tratara de que no hay espacio? Pues la Iglesia Universal tiene espacio para todos los que deseen entrar en Ella, nosotros somos pescadores a tiempo completo, por obediencia, no raptamos, el que sienta necesidad de cambiar la ruta, esta en libertad de hacerlo.
Alguien comprometido con nosostros seleccionara la pezca . Asi habla la parabola del pescador, contada por Jesus mismo, nosotros no tenemos necesidad nada mas de hacer lo que mandò El.
Parece ser que tambien hay que aceptar judios y no judios.
”Mata y come” dijo a Pedro en la revelaciòon de la sabana que bajo del cielo con todos los animales, e inclusive, aquellos que prohibia la Ley. No se trata de dar marcha a tras, sino de recordar, que el Evangelio dice que cuando uno se muda para casa nueva debe revisar la vieja y recoger lo necessario. Esto se adapta a la postura que quiere optar el Papa con este encuentro entre confesiones. Mirar hacia los lados mirar hacia atras que no estamos solos, el espacio y el tiempo no tienen medida.
No se si esta vez me explico. No tengo otra vision que no sea la Catolica Evangelica.
Alabado sea Jesucristo.
El Judeocristianismo avanza a paso redoblado.
«Vigilad y Orad para que no entréis en tentación».
Eso mismo que pone la entrada me pregunto yo: ¿quiénes son los judíos para meterse en nuestros asuntos?
Sra. Maria, con respeto hacia todos, ya que no podemos convertir el foro en un dialogo.
Ud dice que debemos ser «Pescadores», eso es cierto, pero que hacer cuando el pez se resiste a ser pescado. Los Santos Apostoles encontraron casi imposible pescar a sus ex-correligionarios judios, y el mismo Pablo debio rumbear para Occidente.
No dudo de casos ejemplares de personas que tenian la religion judia y se convirtieron como Edith Stein o el rabino Zoller que menciona el Sr. Hector.
Pero la inmensa mayoria de judios no desea ser catolico, solo desea seguir siendo judio. Es mas, como han advertido muchos pensadores, el judaismo, no busca «pescar» a no judios. Se trasmite generacionalmente, pero no intenta ganar nuevos adeptos.
Como esa es la situacion actual, podemos decir, respetuosamente y sin ofender a nadie:
«Señores judios, Uds. en su casa y nosotros en la nuestra. No nos mezclaremos, no nos meteremos en vuestras Sinagogas y Uds. no se metan en nuestra Fe». «respetaremos a vuestros rabinos y Uds. respeten a nuestros sacerdotes y obispos».
Asi de sencillo.
Por otro lado debo confesarle que no entendi la revelacion de la sabana y la frase de «mata y come». No se a que se refiere Ud. con eso.
Ah! En el Evangelio hay ciertas cosas que sin la oraciòn al Espiritu Santo no se hace antes de la lecctura no se entienden y aqui en estos foros no se puede hacer una interpretaciòn ya que existe el dime, que te dirè.
Mata y come! quiere decir evangelicamente que no temas, cuando El tiene solo un popòsito en tu persona da confianza en su orden aunque parezca desorden Por lo que mando a comer animales impuros, en este caso, El Papa representado por Pedro, con semejantes guerras religiosas puede tener dialogo y paciencia como Pedro despues de la vision de la sabana con todo tipo de gente no solo conlos judios…
No ves hermana?, aqui a este foro viene gente por obediente, no por deseos de contender con los hermanos amados que aqui visitan con talante austero. Un beso de tu hermana Maria.
Alabado sea Jesucristo.
La actitud “Señores judios, Uds. en su casa y nosotros en la nuestra. No nos mezclaremos, no nos meteremos en vuestras Sinagogas y Uds. no se metan en nuestra Fe”. “respetaremos a vuestros rabinos y Uds. respeten a nuestros sacerdotes y obispos”. que recomienda Savonarolita no tendría nada de malo, siempre y cuando no la acompañemos con una oración en nuestrta liturgia que rece por su conversión. Al hacer eso, nos estamos metiendo con ellos y no sé si los estamos respetando.
Cuando institucionalmente se (re)incorpora una oración que pide la conversión de los judíos le estamos dejando la puerta abierta para que se metan en nuestros asuntos, porque nosotros ya los metimos.
En lo personal noto una doble actitud en este tema: nos disgusta que los judíos se molesten por esa oración, y que no deberían quejarse porque es una cuestión de nuestra religión y no la de ellos. Por otro lado, nos cuando nos molesta que un artista (por ej) dé una imagen diferente de la que tenemos de Jesús, no tenemos ningún reparo en meternos en su ámbito para criticar, censurar y demás. (releí esto último y no sé si entiende bien lo que quiero expresar, pero no se me ocurre otra forma de decirlo)
Por otro lado, ¿dónde estaría la falta de respeto en diálogar?
Saludos
Super realmente pienso que tenes razon, la verdad es demasido dura para muchos de los que opinan, tal ves estemos entrando en los ultimos tiepos y se aproxime la gran persecuciòn.
Discrepo del Sr Nonsancto. Los catolicos oramor por todos y especialmente por los Judios a los que originalmente les fue dada la promesa.
Paz y Bien para todos.
«Vino a los suyos y NO LO RECIBIERON».
Mensaje a «Super», creo que vos sos el confundido, la Misa del «Motu» es y fue la Misa en latin, no confundas a los demás. Bueno, respecto al tema, me parece bien que se busque el ecumenismo cristiano, esta bien que Benedicto xvi se ezfuerce por lograrlo con los judíos, pero creo que deberia empezar por casa, osea, sabemos que hay sacerdotes tibios y Benedicto debe limpiarle los ojos, se que es dificil lograr que ellos cambien, se que tienen que dañar la Iglesia (profecias) pero nosotros debemos luchar por el bien, porque nosotros tambien somos Iglesia.
Sr. Sergio R:
En ningún momento dije que no había que rezar por los judíos. Pero debe coincidir conmigo en que alguien rece por uno para que se convierta, es ofensivo para ese uno. Si un musulmán rezará por la conversión de Ud, o los evangélicos hicieran campañas de oración para que la Iglesia católica encuentre la verdadera fe (implicando que la fe y el Dios que predica ahora es falso), la mayoría de la gente de este foro ¿no lo tomaría como un agravio?
Rezar desde la soberbia de que soy el único poseedor de la verdad y todos los demás están equivocados (lo que me da derecho a hacer lo que se me da la gana) no es la manera que Jesús nos enseñó a rezar. Si la Iglesia católica es la única que tiene la fe verdadera, en lugar rezar desde un lugar de soberbia, debería hacerlo desde un lugar de servicio, como Jesús en la Última Cena.
Saludos y gracias por tratarme de SR. :D
Sr. NonSancto desafortunadamente cada religion se cree en la posesion de la verdad y por eso rezan por los otros. Ahora, partiendo de la base de que nosotros si poseemos la verdad rezamos por la conversion de los Judios. No hay ninguna soberbia en eso. Es para mi, un acto piadoso. Suponga que usted tiene un familiar Testigo de Jehova. No rezaria usted por su conversion al catolicismo? Me imagino que su respuesta es si. Eso es lo que hace la Iglesia. Usted sabe que a los Judios se les fue dada la promesa pero luego la rechazaron en la muerte del Mesias, nuestro Senor. Pues hay que rezar por ellos y por todos los que no son catolicos para su conversion. Honestamenente no veo ningun acto de soberbia en eso.
Saludos para usted tambien. Y no tiene que darme las gracias por que le trate de Sr.
Paz y Bien para todos.
Hermano Savonarolita, la explicación correcta a la visión que tuvo San Pedro es como sigue:
La visión indicaba que desde el cielo bajaba un mantel (supongamos que bajo él habría una mesa), sobre este mantel (o sábana) había todo tipo de animales «impuros», recuerde que para los judíos todavía hay animales impuros que no se deben comer, Dios le dice en la visión a Pedro «Mata y Come», la respuesta de Pedro es, ¡No! nunca he comido nada impuro o profano y la respuesta de Dios es: «No llames impuro lo que Dios ha creado y purificado», ese es el sentido que quiso darle la hermana María a la cita, y además es el mismo sentido que le quiso dar Dios, en otras palabras, no debemos hacer acepción de personas, porque todas son creaciones de Dios.
Bendiciones, Juan.
El problemita es que, aunque sea por medios negativos y, a veces, hasta malignos, toda la creación reconoce que Jesús es el Salvador la Iglesia Católica la única verdadera … aunque sea postconciliar.
Por eso todo el mundo se mete a opinar cuando se cambia una línea de éste o aquel ritual (para bien o para mal, entiéndase bien) o se introduce ésta o aquella frase feliz o desacertada. TODOS saben que la Iglesia es algo que les concierne, de una manera u otra.
—¿Por qué no nos quedamos cada uno en su casa y listo …?
Por que no se puede; al menos, para el catolicismo no se puede, porque es esencialmente apostólico, o sea, evangeliza o muere (anda medio muerto hoy en día) y por que es la religión verdadera, la que Dios mismo ha revelado. Por eso el «diálogo» ecuménico relativista, amenaza de muerte a la Iglesia y debe desaparecer, en cuanto se confunda con tolerancia religiosa, que es permitir al otro seguir en su error o su pecado. Si hay un ecumenismo bueno, ése es la conversión de los ateos, judíos, musulmanes, protestantes, comunistas, etarras, peronistas, chavistas e, inclusive de los yankis, al catolicismo, que es la única Iglesia verdadera.
Y esta es la razón por la cual nadie puede mantenerse indiferente al catolicismo.
Albricias! Aqui en este comentario estoy de acuerdo con el Caballero Andante. Totalmente.
PAX ET BONUM ET GLORIA OMNIS DEUS.