¿QUE TENDRÁ QUE HACER UN MERCEDARIO ESCLAVIZADO POR LA MÚSICA RAP, CON LOS JOVENES?
Al compás de un rap lleno de letras inspiradas por Dios, el viernes 7 de diciembre, a las 8 de la noche, se presentará en el Polifórum Zamná de esta ciudad Richard Godoy, mejor conocido como el “fraile rapero.” Al ritmo de ese género juvenil, el sacerdote de la Orden de la Marced traerá un mensaje para que más jóvenes decidan cambiar su forma de vida.
El concierto denominado “La merced….. marcha por la libertad”, lo organiza en Mérida la parroquia Máter Dolorosa.
El fraile mercedario Miguel Ochoa Ventura, párroco de Máter Dolorosa, informa que el concierto ha causado mucha expectación en la comunidad, sobre todo entre jóvenes, pues varios han mostrado interés por conocer al fraile.
Ochoa Ventura indica que la Orden de la Merced trabaja especialmente en la liberación de los cautivos, es por eso que laboran en los centros de readaptación social.
El sacerdote mencionó que es la primera vez que fray Richard viene a México, como parte de una gira que incluye escenarios de la ciudad de México, Veracruz, Tijuana y Mérida. El “fraile rapero” ha ofrecido conciertos en países como Italia, España y EE.UU.
Fray Richard Godoy nació en Panamá pero su ministerio lo realiza en Guatemala. Nació en una zona conflictiva y pobre y desde niño le gustaba la música y el rap. En su formación religiosa en la Orden de la Merced tuvo la oportunidad de seguir en la música.
Por medio de ese don, el fraile lleva a la juventud su mensaje evangelizador y de libertad espiritual.
Los boletos para el concierto de Fray Richard tiene un precio de $30 en preventa y de $40, en taquilla. Se pueden comprar en la parroquia Máter Dolorosa, ubicada en la calle 109 número 242, entre 34 y 36 de la colonia Canto, de 9 a 13:30 y 16:30 a 19:30 de lunes a viernes y los sábados de 8 a 16 horas. También se pueden adquirir en capellanías de la parroquia: San Jerónimo, Nuestra Señora de la Salud y Nuestra Señora de los Ángeles. Niños menores de 10 años no pagan.— Claudia Ivonne Sierra Medina
Si esto, como otros ritmos, llevan el mensaje de DIOS Y NO OTROS MENSAJES, A TRAVES DE LA MUSICA, QUE HOY ENLOQUECE A JOVENES, LOS VUELVE ADICTOS A LAS DROGAS, ALCOHOL, VIAGRA, los vuelve sordos, hipoacusticos sin que se den cuenta, y tambien muchas canciones hoy, encubren mensajes subliminales, bueno, diria, esta bien.- PERO NO ESTOY MUY CONVENCIDO QUE ESTE TIPO DE MUSICA, AUNQUE SEGUIDA POR MILLONES DE JOVENES EN TODO EL MUNDO, COMO OTRAS QUE HOY SE TOCAN EN IGLESIAS, con la excusa de la alegria, conversion, adaptacion social, recuperacion, etc, puede SER BUENA PARA DIOS, NO SE, QUIZAS ME EQUIVOQUE, PERO EN MUCHOS CASOS QUE HE VISTO este tipo de musicas, muy similares en evangelistas, iglesias de hermanos de color en SAINT LOUIS, LOUSIANA , NUEVA ORLEANS, CON el rapp, musica negra, africana, etc, que se mueven mientras leen escrituras y hacen religion.- Hoy con tal de que muchos jovenes vuelvan a la iglesia catolica, para recuperarlos, reconvertirlos, y queriendo hacer la religion MAS ALEGRE, COMO SI EL MENSAJE DE CRISTO NO FUERA ALEGRE, PUES NOS DEVOLVIO LA VIDA, LA SALVACION, LA REDENCION, EL AMOR , LA GRACIA DIVINA, pero no, piden ritmos, carcajadas en la iglesia, falso modernismo mal interpretado, yo siempre considere y considero a nuestras iglesias y parroquias como TEMPLO DEL ESPIRITU, SERENO, TRANQUILO, EN PAZ Y AMOR, CON DEVOCION, ORACION, Y NO PARA GRITOS, RUIDOS, GUITARRAS, Y ESO QUE DIGO NO CREO SEA NEGATIVO NI PESIMISTA NI ANTIMODERNO.- No sabia que el cristianismo y catolico, debia ser moderno, para triunfar, ohh no lo sabia, que ironia, no?, si en cambio valoro a miles de sacerdotes en aldeas, misiones, trabajando por los pobres, eso si lo acepto, (eliminando a quienes han cometido violaciones en estas misiones, como jesuitas con esquimales, a quienes debieron indeminzar, vean esto y no se escandalicen).-(o violaciones de hermanas, monjas por sacerdotes y misioneros en africa, vean, lean, y no me salten a la yugular por decir esto, que es real).- YO REZO POR TODOS ELLOS, EQUIVOCADOS, DESVIADOS POR LAS TENTACIONES QUE ME IMAGINO TIENEN.- SOMOS MORTALES, Y AUN RELIGIOSOS, ESTAN SUFRIENDO ENORME TENTACIONES CON LUJURIA PURA, POR PARTE DE EXTRAÑOS Y MUJERERES QUE LES LLEVAN A VECES.- (rezo por ellos, porque no resisten dichas tentaciones).- Y espero con esto del fraile rapero y otros , que no se busque un simple llamar la atencion, fanatismo, desviaciones, y atacar la iglesia tradicional).- todos, desde jovenes hemos tenido afecto por la musica, de rock de los 70, 80, etc, pero hoy creo, con esto de la musica electronica y dentro de las iglesias , no estoy de acuerdo con ello.- No nos engañemos, hoy en todo el mundo, sobre todo en europa y eeuu, estamos asistiendo a un avance enorme de las sectas sobre la iglesia, disfrazadas de bondad, paz, caritas risueñas, musica, etc, para desviar el sentido religioso que JESUS DICTO HACE MILES DE AÑOS, Y SIGUE VIGENTE PORQUE EL MISMO DIJO «PASARAN EL CIELO Y LA TIERRA , PERO MIS PALABRAS NO PASARAN», Y EL, hablo de la alegria, pero de cual?, de que cuando se entre a rezar en los templos no lo hagamos como cadaveres, sino serenos y alegres, con fe en DIOS, ESPERANDO SU REINO, ESO SI, ES ALEGRIA PURA, DE ESPIRITU.- para mi, no es necesario llevar una orquesta para animar una misa, es para mi, puro paganismo vulgar.- en el rock no esta dios.- en la musica electronica no esta dios.-si, si un laico entona una guitarra y canta canciones religiosas pero no politicas, pues alli caemos de nuevo en la vieja antinomia: iglesia vs politica.- JESUS NO FUE UN PERSONAJE HISTORICO, NI GUERRERO ARMADO, SALVO DE AMOR Y PAZ, PERO SAGRADA, NO AMOR Y PAZ COMO DICEN HOY LOS HARE KRISHNA EN LA INDIA Y OCCIDENTE EN LAS NUEVAS CORRIENTES DE LA NEW AGE.- seamos honestos no hipocritas.- No confundamos el amor de cristo por nuestra iglesia que es el, con el amor desenfrenado bajo el lema de la libertad, sin limites yh promisciuo de hoy.- no, no lo acepto ni acepto ser encasillado como viejo, arcaico, anticuado, etc, vitor.-
Como que esta muy barato, ¿no? jejejeje.
Mercedario o mercenario?
TAL VEZ, empresario. jajajaja.
Hermano Vitor, le quiero hacer una pregunta, que opina Ud. acerca de JESÚS, como ÉL mismo lo dijo, que lo criticaban porque comía y bebía y se juntaba con pecadores, publicanos y hasta ¡que horror! prostitutas.
JESÚS fue un hombre totalmente normal – como ser humano me refiero – y le gustaba la música y la danza, o es que acaso Ud. no recuerda que el primer milagro lo hizo en una boda, a qué había ido a la boda, pues a pasarlo bien, en que categoría pudiera yo encasillarlo a Ud. sí dice que la música que a Ud. no le gusta (el rap, a mí tampoco), no puede ser agradable a DIOS, o es que acaso Ud. tiene línea directa con ÉL, y sabe lo que a ÉL le gusta o le disgusta.
Se olvida Ud. que lo que DIOS quiere de nosotros es que lo adoremos con corazón puro y sí el fraile en cuestión, todo esto lo hace por amor a DIOS, cosa que Ud y yo no podemos ni afirmar ni negar, porque no somos adivinos, porque Ud. se da el gusto de condenar lo que él hace.
Dice Ud. que no le agrada la música electrónica, fíjese que a mí tampoco, pero jamás condenaría a nadie por sus gustos y Ud. cree que DIOS sí lo hace, entonces no debemos tener el mismo DIOS, porque estoy seguro que mí DIOS jamás va a condenar a nadie por sus gustos musicales, sobre todo sí la letra de sus canciones, es inspirada por el ESPÍRITU SANTO.
Yo soy servidor de la música, tanto en mí parroquia como en el grupo de oración de la RCC en el que participo, toco teclado (con sonido de órgano, sin ritmos porque no me gustan) y sí me gusta servirle a mí DIOS con alegría y cantarle canciones de alabanza muy alegres, pero todas basadas en las Escrituras, y jamás nuestra música ha desordenado las Liturgias o Eucaristías en que participamos, todo lo contrario.
La misión de un coro o ministerio de música es hacer mas fácil la comunicación de los fieles con DIOS, sí no logramos eso, estamos demás.
Dice Ud. que no quiere recibir ataques, pues de mí no los recibirá, sí se fija bien en este blog, los que atacan son los que a sí mismos se llaman tradicionalistas, así que no tema, de los seguidores del Novus Ordo no recibirá ataques, porque piense de otra manera, todos tenemos derecho a tener nustras opiniones y a expresarlas, sin necesidad de ofender a nadie.
JESÚS lo bendiga, Juan.
solo el canto gregoriano puede agradar a Dios. es un canto de elevacion espiritual, de contemplacion, que nos hace reverenciar la infinita majestad de nuestro Dios. además, el rap y esas musicas que nosotros jovenes oimos hoy dia, no tienen calidad ninguna ni sustancia, o sea no tienen contenido. peor aún, cuando lo tienen, es un contenido imoral y contrario a la fe católica. por eso, los sacerdotes no deben dar la excusa de traer jovenes para la iglesia con cantos heréticos. el problema que hoy se vive es que ya no importa tener católicos fervientes y combativos, solo hay que tener profanadores, solo que en lugar de estaren fuera del templo, están a dentro profanando a Dios dentro del templo.
in corde jesu semper
magdalia
hermano juan sin querer ofender ni atacar digame ud la misa es o no es sacrificio?
si acaso es, como cantos alegres?
que es eso si no la mayor falta de respeto hace a Dios?
ud si estuviera en el calvario le cantaria a cristo cantos alegres?
in corde jesu semper
magdalia
JUAN: Creo ud no me interpreto a mi, y se que es todavia muy joven pero bien preparado y cristiano, no lo pongo en duda, ambos queremos lo mejor para nuestra comunidad y jovenes sobre todo, los mas influenciables.- Yo dije que si lo este fraile o sacerdote era bueno, con buenos propositos de divulgar la espiritualidad cristiana, salvar a jovenes de adicciones, regenerarlos y reconvertirlos, estoy muy contento con ello, pero si por detras hay negocios, otras ideas, que hoy las hay como que se mezcla religion con politica de izquierda, inspirada en la bohemia de la palza de TIANHAME EN CHINA, LA REPRESION DE MAYO DE FRANCIA, EL CHE GUEVARA, etc, que dicen luchaban por causas justas, pero ateas, no la voy con ello.- si a la musica sensata, serena y alegre que dentro de la parroquia, acerque a la gente a CRISTO, DE ESO SE TRATA, UD CREE QUE YO NO LEI LO DE LA BODA DE CANA POR JESUS, lo del agua en vino, y que le gustaba la alegria?. si, lo se porque lo vi muchas veces , pero no tengo linea directa con DIOS, SI, TENGO LINEA DIRECTA CON NUESTRAS ESCRITURAS, EVANGELIOS, HECHOS, APOSTOLES, ETC, no electronica sino espiritual, por la oracion y lectura.- Y muchas veces CRISTO FUSTIGO A QUIENES ERAN HIPOCRITAS Y FALSOS, pero tambien dijo que venia a traer la espada y no solo la paz a la tierra.- SU MENSAJE FUE DE AMOR, PERO AMOR SINCERO HACIA LA HUMANIDAD PECADORA.- Pese a mi edad, 61, yo tambien tengo un hijo recibido en SONIDO DIGITAL, Y HABLAMOS MUCHO CON EL, COMPRENDE, YO NO ESTOY EN CONTRA DE LA ALEGRIA DE LA MUSICA, PERO SI, DE LA MUSICA CONSTRUCTIVA, que llene de paz y amor la parroquia o centros cristianos catolicos.- Lo que quise decir es con el famoso modernismo, hoy las iglesias no se conviertan solo en sala de conciertos o de recitales, sino de espiritualidad y palabras y homilias referidas al eje central de la predicacion: LA PALABRA DE DIOS.- EN MI PARROQUIA TAMBIEN TOCAN GUITARRA Y CANTAMOS ALABANZAS , Y no me disgusta para nada.- es la confusion que puede hoy como sucede y no me niegue eso, en los jovenes y muchos adultos, hoy lleva a miles a la perdicion.- tapan con la musica, los desconcentran de lo que luego el sacerdote en el templo debe decir a los corazones y espiritus que escucha, sobre DIOS, NO SOBRE MUSICA.- Hoy tambien hay, en muchos centros, parroquias, iglesias de distinta indole todo tipo de manipulacion mental, que enloquece a los jovenes y algunos adultos, es muy simple hablar de amor y paz, pero luego no practicarla o llevarla al terreno de revoluciones, mire hoy que pasa en francia, mexico, con inmigrantes, en españa?: millones de personas estan siendo perseguidas por sus ideas, por su pobreza , discriminandolos por su color, raza, etc, y la religion que esta haciendo alli?.- nada, se queda de brazos cruzados, no interviene porque tiene miedo al gobierno y a la represion, temor?, PUES MEJOR DEBEN TEMER A DIOS, COMPRENDE?.-y le puedo asegurar que no en todas las parroquias hoy, con la musica se acerca a los jovenes para la religion o el culto de cristo, no, al contrario, simplemente van a misa porque hay musica, de religion, poco.- a eso me refiero con la posible mala interpretacion de la alegria , musica y escrituras .- HE IDA A MUCHAS PARROQUIAS Y HE ESCUCHADO MUSICA TAN RUIDOSA QUE IMPIDE CONCENTRARSE EN LA ORACION, Y MUCHA GENTE SE HA QUEJADO, NO SOLO YO.- entonces creo, si creemos que con la musica atraeremos mas fieles a las iglesias, no es tan asi, es solo una parte, la otra radica en dar buenos ejemplos fuera del templo, y de esto , sin juzgar, le digo, hay muy pocos testimonios sinceros, se va a la iglesia por costumbre, no para mejorar u orar por otros cristianos, pobres, enfermos , en las villas, aldeas, marginados, excluidos, se eso trata JESUS EN LOS EVANGELIOS.- CUANDO UD NOMBRA A LA PROSITUTA, SI, EL SE ACERCO A ELLAS, Y PERDONO A MUCHAS, PUES EL DIJO QUE VINO A SALVAR PECADORES NO A JUSTOS.-pero tambien les dijo: vete, tus pecados son perdonados, no vuelvas a repetirlos.- Yo no me considero mejor que ellas, ni ser mejor que nadie porque he pecado muchas veces y no me siento orgulloso de ello, al contrario, vivo pidiendo perdon todos los dias, asi sera.- y me he arrepentido de ello, lo digo aca, de frente, en el blog.- porque «el que este libre de pecado, tire la primera piedra, no?»?.- juan, por ultimo, creo que aun en las diferencias, coincidimos en algo, salvar a los hermanos desviados, del peligro de falsos profetas, engañosos, doctrinas engañosas, que JESUS TAMBIEN HABLO DE ELLO Y MUCHO Y POR ALGO LO DIJO, pero no me gustan las innovaciones negativas hacia no solo la tradicion, sino hacia el verdadero sentido de nuestra existencia cristiana: la gracia, la conversion, el amor bien entendido, la oracion, la fe, la perseverancia.- Ya en la antiguedad y ahora, oraban con los salmos, mire el cantar de los cantares lo bello que es, y era para los judios de la epoca, no?, sin embargo, con el perdon de DIOS A ELLOS, SE APLICA TAMBIEN EN NOSOTROS.- EL CANTAR CON LOS SALMOS ES ALGO MUY BELLO Y CONSTRUCTIVO.- vitor
aí está una gran herejia, precisamente la herejia protestante que dice que la misa es la cena del señor o peor aún, la misa es una fiesta! aqui en portugal, hay muchas misas-fiestas, sera que son validas? será que no están celebrando su propia condenacion?
que Dios tenga misericordia de todos nosotros.
in corde jesu et mariae semper
magdalia
¿Solo el Canto Gregoriano agrada a Dios? Huyyyy, ya hasta eso saben algunos por aqui, ¿y como lo saben? ¿entonces antes del canto Gregoriano que se cantaba? ¿Entonces los Salmos con su citara y todo eran desagradables a Dios? ¿que me decis de los 21 ritos distintos al Latino que NO utizan el Canto Gregoriano y que son tan catolicos como los Latinos? Que barbaros, ¿hasta donde piensan llegar con su interpretacion propia de la «tradicion»? que pena… conste que no estoy avalando al rapero, pero creo que algunos comentarios fuera de este religioso rapero son mas bien llegados al fundamentalismo religioso antes que a la Tradicion, ¿como asegurar que a Dios solo le gusta el Gregoriano? esa una soberana tonteria. Quieren uniformar la Iglesia con su interpretacion propia de la Tradicion y eso no es valido, se olvidan de que la Iglesia es diversidad tambien (22 ritos en comunion con Roima lo dicen claramente y estar en comunion no significa ser «romanos» si no estar en comunion con Roma, con la Sede de Pedro y su sucersor, NO SER LATINOS) que pena por esa concepto tan pobre de «tradicion».
LAS MODERNAS PARROQUIAS SE HAN CONVERTIDO, EN CENTROS DE OCIO, CASAS DE LA CULTURA, CENTROS POLITICOS O SOCIALES ETC.
CUALQUIER COSA MENOS CASA DE ORACION, COMO LO ORDENO NUESTRO SEÑOR. TODO ESTO YA LO AVISO EL GRAN PIO XII: LAS FUERZAS DE LA IMPIEDAD ESTAN LISTAS PARA EL ASALTO A LAS PARROQUIAS.
Concuerdo con JuanRags en todo lo que dijo.
Sabe Juan, en algunos la única ocupación que veo es la de juzgar al prójimo, y a los miembros de la Iglesia. Me pregunto ¿Qué pecado está cometiendo este cura?
Capaz me equivoque, pero me parece que es porque la desobediencia (en la que este movimiento, ya sabe a quién me refiero, está envuelto) origina soberbia. Y la soberbia, ¿qué implica» Como dice Guigo el cartujo: El soberbio no tolera ni al superior ni al igual. En realidad todos son inferiores para él. Él es un ser único: otro Dios. (punto 388, Pensamientos de Nuestro Padre Guigo). Entiende? por eso tanta intolerancia con el prójimo.
Solamente ven lo externo. No se plantean cómo posibilidad que la intención sea pura, es decir, para gloria de Dios. Directamente, cómo dije en otra ocasión, le bajan la guillotina. Gritan: ¡Culpable! ¡Hereje!
Pero Dios ve el interior de cada uno, y eso es lo importante.
Yo no soy de la RCC y se que hay algunos excesos como hay en todos lados. Pero el amor a Dios y al prójimo, la confianza en Él y la fe en aquellos que forman parte de la RCC que cada vez que me encuentro noto; no la veo en otros lados. Y debe ser por eso que ocurren tantos milagros en sus encuentros, etc., no?
Igualmente, sé que, como dice también Guigo, corrija cada cual los defectos propios, que los ajenos no lo dañarán.
Así que mejor me ocupo de eso!!
Bendiciones!
«SUPER» :
Le hago una pregunta, cuando Ud menciona: «LAS MODERNAS PARROQUIAS SE HAN CONVERTIDO, EN CENTROS DE OCIO, CASAS DE LA CULTURA, CENTROS POLITICOS O SOCIALES ETC»
¿Existe alguna base estadística que apoye esta creencia suya que ha manifestado?
Es decir, supongamos que vive en la Capital Federal, ¿recorrió cada una de las Parroquias y chequeó lo que está diciendo? ¿existe algún censo donde conste que la oración fue reemplazada por las actividades que Ud menciona?
Porque de no ser así, puede que Ud esté sacando una conclusión en base a su percepción de cómo deben estar las cosas y no a la realidad. Y su percepción es algo subjetivo, no objetivo, influído por sus creencias, y puede o no coincidir con la realidad.
Fíjese que su percepción es contraria a la mía.
Entonces, ¿Qué hacemos?
Sería mejor no realizar afirmaciones tan concluyentes, ¿no le parece?
Espero que no se enoje con mi sugerencia, es nada más que eso.
Hermana Magdalia, por supuesto que la Santa Misa es un sacrificio, pero un sacrificio incruento, o es que acaso volvemos a crucificar a NUESTRO SEÑOR en ella.
La gran diferencia que tenemos ambos, al tenor de lo que Ud. escribe, es yo creo que tenemos un DIOS VIVO y RESUCITADO y es lógico que tenemos que alabarlo y darle gracias por ese hecho y no estamos en el calvario.
JESÚS, pasó por su Pasión y Muerte, pero después vino su Resurrección y esa es la mayor alegría que podemos tener y como quiere que vayamos a celebrar esa alegría, ¿con tristeza?, ¿con cantos lúgubres?, es que no se dá cuenta que Ud. cree ser la dueña de la verdad y condena a todo aquel que no piense como Ud.
No me mezcle con los protestantes, soy católico, apostólico y romano, y por supuesto que la Misa es una fiesta, recuerde que San Pablo habla de los ágapes, y sí no me equivoco esa palabra es sinónimo de fiesta, y no es herejía y en cuanto a sí las Misas son válidas, por supuesto las Misas dentro de la Santa Iglesia Católica son completamente válidas y lícitas, no las que están fuera de ella, a lo mejor serán válidas, pero no lícitas.
Se da cuenta Ud., que se ha puesto en la posición de DIOS, al determinar lo que a ÉL le agrada o no, no cree que es mucha presunción.
JESÚS la bendiga, Juan.
Lo dije y repito: ASI COMO JESUS HABLO DE QUE SE DEBIA ORAR CON ALEGRIA NO PONIENDO CARAS DE ACONGOJADOS PORQUE ESO ES UN POCO DE HIPOCRECIA y se referia entonces a los fariseos, a quienes les dio con todo, fue a boda de cana, estuvo con pecadore, prostitutas, etc, tambien debemos tener cuidado con todo esto como dije antes: NUESTROS TEMPLOS SON LUGARES DE ORACION, NO SE CONCIERTOS EN VIVO, O RECITALES, el sentido o la base de todo es la asamblea reunida orando en comun, por nuestra salvacion, pecados, perdon, gracias, orar por los demas, por la paz del mundo, por nuestro cristianismo atacado por todos lados, si, ser alegres estoy de acuerdo, pero con limites, lo dice bien SAN PABLO EN CORINTIOS CUANDO HABLA DE ORDEN EN LAS ASAMBLEAS (DE LAS CUALES TOMAN MUCHOS HOY LOS MOVIMIENTOS CARISMATICOS), y EN TESALONICENCESE, VEAN, CAPITULOS 14 y 15 habla de que hay que reprender a varios y tambien de que hay que cantar salmos, himnos y alabanzas en nombre de jesus, o no?.- PERO LO QUE VEO HOY, SON EXCESOS EN TODO, NO NORMALIDAD, ESO ME PREOCUPA, Y SIN PELEARNOS, CREO, COMO FIELES, debemos tratar de unir la tradicion con la modernidad, sin perder de vista aquella tradicion, EL MISMO SAN PABLO LO DICE EN COLOCENSES, TESALONICENSES, YA JESUS CON LA NUEVA ALIANZA Y SU RESURRECCION ES SINONIMO DE ALEGRIA, NO DE TRISTEZA, ES DE ESPERANZA Y SALVACION, DE ESO SE TRATA.- Pero no podemos ignorar que hoy esta lleno de sectas por todos lados, aun dentro de nuestra iglesia, ya san pablo en 1 TITO, DECIA: «no fomenten sectas dentro de la iglesia», o cuidado con los falsos profetas, doctrinas engañosas, muy seductoras, que hoy, arrastran a miles de fieles a otras iglesias, sectas, por ser bonitas, modernas, pero por fuera, ojo, yo he estudiado a fondo dichas sectas o seudo religiones, y la verdad hay que tener mucho ojo, son peligrosas y buscan destruir nuestra fe y nuestra iglesia cristiana, tienen enorme odio por Jesus.- PERO LO DISIMULAN HABLANDO DE LA PAZ, DEL AMOR, CON CARAS BONITAS COMO LOS HINDUES, BUDISTAS, PAZ Y AMOR, ETC, pero usan tecnicas de penetracion mental y espiritual que uds no imaginan.- BUENO, DE ESTE FRAILE RAPERO, COMO DIJE , SI ESTA EN EL CAMINO DE DIOS, Y SU MENSAJE ES BUENO, ADELANTE, PERO SI ENCUBRE OTRAS COSAS (hacer politica social con jovenes, niños y adultos, como ha ocurrido y sucede hoy, cuidado).- Por ejemplo, les cito tambien el tema que como la musica en iglesias es buena en cuanto traiga alegria sana, pero buscando a cristo en ella, malo es hoy el TURISMO QUE HACEN CON VISITAS GUIADAS A TEMPLOS, VATICANO, ETC, PUES CREEN QUE TOMAR FOTOS, VIDEOS, ESTAN VISITANDO UN MUSEO DE ARTE, CUANDO EN REALIDAD Y LO DIJO JESUS EN SU TIEMPO, SON TEMPLOS SAGRADOS DE ORACION.- que hacen para impedirlo nuestros clerigos, obispos, carndenales, etc?, nada, nada.- POR FAVOR NO SEAMOS TAN FRIVOLOS EN MEZCLAR EL ARTE CON LA RELIGION O ESPIRITUALIDAD!, HAY TANTOS ATEOS QUE VISITAN NUESTRAS IGLESIAS POR SUS PINTURAS , ORNAMENTOS Y VITRALES, QUE AUN, DEBIENDO SER PERDONADOS COMO CORRESPONDE, creo hay que poner un freno a esto.- no se trafica con nuestro cristianismo.-Para muchos, hoy por ejemplo la sabana santa de turin, es una exhibicion de «alguien que dijo ser Jesus» cuando no saben nada de ello, no han estudiado todo lo que se ha descuibierto en estos años y meses.- SI, ES LA PRESENCIA VIVA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO, NO UNA TUNICA TRAS DE UN VIDRIO BLINDADO.- (hay prueba enormes con tomografos de positrones que han demostrado eso, no solo con carbono 14, falseado, y una «extraña energia no explicada por la ciencia», no le halla una respuesta a como ese cuerpo pudo haberse esfumado hace mas de dos mil años).-(se volatilizo en el aire, se despego de la sabana en un segundo, dejando impregnada con un enorme calor la sabana con sus huellas , flagelaciones, corona de espinas, lanzazo, etc).-YO HE REBATIDO A VARIOS ESTUDIOSOS ATEOS CON ESTO, PERO DICIENDO TAMBIEN QUE A MI, ME BASTA MI FE EN EL, NO SOLO LA SABANA..- Ahora no comprendo bien a algunos aqui, que dicen que la tradicion o la epoca de Jesus, Pablo, apostoles se contrapone con esta modernidad o roma actua, o vaticano actual con sus doctrinas, eso no es asi.- Y SABEN COMO LES CONTESTO?, CON PALABRAS DE NUESTRO SEÑOR: «Pasaran el cielo y la tierra pero mis palabras no pasaran».- O en otras palabras, todo lo que el dijo, hizo, hasta su partida o ascencion, sigue MUY VIGENTE HOY, NI UNA COMA NI UN APICE DEBE SER CAMBIADO, TAMBIEN EL HABLO DE ESO, NO?.- Entonces, los catolicos «modernos de hoy, a los cuales les resulta ello muy anticuado , tengan cuidado , pues le estan dando mas importancia a documentacion pontificia actual que a la tradicion de los evangelios, epistolas, hechos, etc,.- «Muchos se apartaran del camino y no se si hallare fe en la tierra cuando regrese, dijo CRISTO HACE MAS DE DOS MIL AÑOS » Y NO SE EQUIVOCO.- Hoy muchos hablan de religion, van a parroquias, son fieles devotos de sus misas, retiros, pero pocos espirituales luego afuera, en la vida, cuidado, no juzgo a nadie en especial, pero he comprobado personalmente que es asi, hoy muchos «amigos de los sacerdotes, parroquias, son los «acomodados que buscan los primeros lugares como si con ello se salvaran o seran los primeros cuando llegue la hora anunciada, por favor lean «los ultimos seran los primeros y los primeros ultimos» en el reino de los cielos.- vitor
Hermano Vitor, lamento haberlo malinterpretado, le ruego me perdone por ello, me reconozco pecador como el que mas y por tanto sujeto a error.
Le agradezco que me considere jóven, pero no, tengo 54 años y preparado, no sé, pero cristiano y católico, apostólico y romano, de todas maneras.
Conozco acerca de algunos «negocios» en La Iglesia, y a decir verdad, mucho me entristecen, pero creo que es mejor confiar en la buena fe de las personas y trato de no juzgar ni condenar a nadie, sobretodo, por lo de: «Con la vara que midas…» y jamás me ha gustado que mezclen religión con política, estoy completamente de acuerdo en que La Iglesia tiene el deber y la obligación moral de intervenir en ella, para beneficio de todos, pero no de que se pongan a hacer política ni en el templo, ni en las parroquias.
La misión de todos nosotros, los católicos, es hacer vida nuestra religión, y ojalá que nuestra religión gobernara al mundo, no como Iglesia, sino a través nuestro; con nuestra forma de ser, con nuestra forma de actuar.
Le decía en mí anterior que soy servidor de la música alrededor de 10 años ininterrumpidos tocando en parroquias y grupos de oración, nunca jamás he cobrado por ello e incluso me he negado a recibir algún estipendio, por cuanto considero que «lo que DIOS te da de balde, debes darlo de balde», y me siento muy contento de actuar de esa forma, porque yo lo sirvo a ÉL.
Estoy completamente de acuerdo con Ud. en cuanto a que hay personas que van a Misa por costumbre o porque hay un lindo coro, al respecto le voy a contar, que de adolescente estuve en un coro parroquial por cinco años, cuando los integrantes de ese coro nos percatamos que la gente iba a oírnos a nosotros y no a participar, cortamos por lo sano y disolvimos el coro. He participado en varios seminarios y cursos de música litúrgica, y siempre estoy tratando de enseñarles a mis hermanos músicos, que la misión de un coro o ministerio de música es acercar a los fieles en su comunicación con DIOS, como le escribí antes, sí no lo logramos, sencillamente estamos demás.
La música en las liturgias jamás debe ser un relleno, su misión según sea el momento, es llevar a la alabanza gozosa o a la meditación profunda a los fieles, considero que nunca debe ser estridente, ni tampoco deber ser una polifonía pues eso aleja a la asamblea de la participación.
Y estamos totalmente de acuerdo, JESÚS (me vino a buscar a mí), vino a buscar a los pecadores y no a los justos, a los enfermos, no a los sanos, no decía ÉL, que «Hay mas alegría en el cielo por un pecador que se arrepiente, que por 99 justos que no necesitan de salvación».
JESÚS lo bendiga, Juan.
Gracias hermano Albert por su eplicación referente a los diferentes ritos dentro de nustra Santa Iglesia, y aquí voy a comentar algo que a muchos les parecerá extraño pero es verdad y lo pueden comprobar.
Se ha hablado bastante acerca del celibato y de que los curas no pueden ser casados y en esto también hay diversidad en la Iglesia Católica.
No faltará el que diga consecuencia del CVII, pero allí estarían cometiéndo un error garrafal.
En el año 1596, sí, leyeron bien, repito 1596 La Iglesia Católica Uniata de Ucrania, reconoció el primado de Roma, y desde ese momento forma parte de nuestra Sana Iglesia Catrólica, Apstólica y Romana.
Sus párrocos (léase, clero diocesano) son casados, no así los monjes de entre los cuales se eligen sus Obispos, eso es parte de la diversidad en nuestra Santa Iglesia y repito desde 1596. Bendiciones, Juan.
Gracias hermana Rochi por sus palabras, reconozco que han habido excesos en La RCC como Ud. menciona, por eso que ahora se recomienda que todos los grupos funcionen en parroquias, bajo la atenta guía de un sacerdote.
Concuerdo con Ud. que nuestra fe, es fuerte y lo es porque nos dan enseñanzas. Pero los milagros ocurren, por lo que dijo NUESTRO SEÑOR, «YO VOY AL PADRE, PRO LES ENVIARÉ UN ESPÍRITU CONSOLADOR, PARA QUE UDS. HAGAN COSAS MAYORES QUE LAS QUE YO HICE», así como también: «Y LA PREDICACIÓN SE VERÁ ACOMPAÑADA DE SIGNOS Y PRODIGIOS».
JESÚS la bendiga, Juan.
Magdalia…el canto gregoriano es capaz de sumir en el sopor hasta al mismísimo jesucristo.
La misa que el catolicismo llenó de rituales, pero que en realidad fue una sencilla cena entre jesús y sus apóstoles donde se presentó el sacrificio de su «rabí» por la humanidad.
No se preocupen tanto por la tonada…que lo que va dentro es lo que importa.
carismáticos? eso es la protestantizacion dentro de la fe católica. dime rochi de donde crees que vino el movimiento carismático? cuales son sus raízes? y nuestro señor ha dicho que muchos harian milagros en su nombre, muchos falsos profetas hablarian del mecias. acaso san agustin o san alfonso de ligorio aprobarian lo movimiento carismático? de eso se trata…. no hagan mas gimnástica para defender los errores del cconcilio. la misa es el santo sacrificio de la cruz. debe ser vivida con la máxima reverencia y respeto. venerando la infinita majestad de Dios y no con la falta de respeto que el movimiento carismático con sus cantos hereticos evidencia.
que me dicen uds de la oracion en lenguas? o del famoso y famijerado descanso en el espírito? jejejejeje! todo protestantismo, todo herejia, todo modernismo.
cambiando radicalmente el tema, tengo una duda que quiero comentar con ustedes. con todos: tradicionalistas y modernistas.
aunque soy de la tradicion, confeso que tengo alguna dificultad en aceptar que josemaría escrivá sea hereje como muchos de nosotros decimos. ya leí todas sus obras y hasta me gusta mucho. pero lo mismo ya no digo del opus dei. en mi opinion, josemaría queria otra cosa. el opus dei se transformó en la masoneria dentro de la iglesia. pero no creo que fuera esa la intension del fundador. no se…. lo digo por lo que leo de él. en realidad, no encuentro en él o en sus obras nada que sea herético ni encontra de la tradicion. bueno, ha celebrado la misa nueva. no es un santo porque hasta habló de libertad de consciencia pero tampoco hereje. no se… que opinan uds? yo creo que no debia habersido canonizado. tenia muchas fallas como la defensa de muchos ideales conciliares pero tampoco estoy de acuerdo cuando lo califican de hereje. él no era modernista o sí?
solo pregunto… es humano tener dudas no?
que me dicen uds?
volviendo al canto gregoriano, sigo pensando que es el unico canto que se puede ofrecer a Dios en una celebracion eucarística. estoy totalmente encontra de sacerdotes cantantes. su funcion es pasar más tiempo en el confesionario como hacia el santo padre pio. ese sí ha sido un verdadero sacerdote en el siglo XX. para evangelizar los jovenes, no hay que ser modernista. hay sí que hacer lo que la iglesia siempre hizo, sin evoluciones ni progresismos.
hay que enseñar la doctrina de siempre…. por mí hablo… odio misas carismaticas. si piensan que eso atrai a los jovenes yo pienso que no… van a la misa por los supuestos milagros o simplemente para bailar en frente del altar… para mí, es una tremenda falta de respeto…
si van a una misa en el vaticano, no se cantan alla cantos carismaticos herejes totalmente en dissonancia con la liturgia de la misa. se canta el canto gregoriano. es lindo, nos eleva hasta Dios… nos ayuda a reverenciarlo y a contemplar los misterios de la vida cristiana….
in corde jesu semper,
magdalia
TRAPERO.
Sr. ALBERT:
Por supuesto que afirmar que solo el canto gregoriano agrada a Dios es producto de la ignorancia. Gente ignorante hay en todos lados, pero eso no lo faculta a ud. para insultar a nadie, generalizando a partir de una opinión desinformada. Por otra parte, la comunión con Roma evidentemente implica romanidad, como siempre se ha enseñado en la Iglesia, o piensa que el rito Dominico, el Braguense, el Toledano, Lyonés, Milanés, Ucraniano, etc., no son católicos romanos. El declararse romano católico no es por el rito es por la comunidad de bienes espirituales que existe entre los miembros de la Iglesia Militante, producto de la subordinación al Sumo Pontífice en su calidad de cabeza visible de la Iglesia. Así todo, la Iglesia Católica admite como oficiales solo los cantos polifónico y gregoriano, lo que no impide que se autoricen otros siempre y cuando conserven su carácter sacro, o sea de exclusividad litúrgica.
Asimismo, sus comentarios llevan implícita una tremenda ignorancia de cual sea la causa antimodernista. En efecto nadie ha pretendido uniformar un solo rito y una sola liturgia. De hecho dentro del clero católico (antimodernista) hay conventos dominicos, monasterios benedictinos, capuchinos, redentoristas, ucranianos, carmelitas, clero uniata de las más varidas denominaciones, etc. Por supuesto que ellos se ordenan con los obispos de la FSSPX, no solo porque el rito de ordenación modernista es dudoso (los modernistas cambiaron todos los ritos de los sacramentos) sino también por los gravísimos errores doctrinarios del Concilio Vaticano II. Evidentemente las celebraciones de este clero se efectúan de acuerdo a sus respectivas liturgias. El problema de la misa es la punta del iceberg, por ser esta el corazón de la Iglesia. El Novus Ordo, como claramente lo han expresado sus propios autores no fue producto de lograr un mayor acercamiento a los seglares, sino de transar con los protestantes y judíos en todos aquellos puntos que constituían un «obstáculo» para el «diálogo interrreligioso» (conocer los comentarios de Mons. Bugnini, principal autor de la Nueva Misa, resulta muy clarificador al respecto (están editados por la B.A.C.)).
El afán modernista de contaminar todos los aspectos de la Iglesia (catecismo, derecho canónico, sacramentos, todos los ritos litúrgicos, etc), claramente obedeció a una visión naturalista que apreció como caducas las notas sempiternas de la Esposa de Cristo, especialmente su carácter sacro, que quiere decir precisamente separado, apartado del mundo que es el principado del enemigo del género humano; un mundo por el cual Cristo mismo se negó a rogar.
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM
El canto en la Liturgia no es elemento meramente decorativo como la pintura, sino que «es parte integrante de la Liturgia solemne». (Pío X. «Motu proprio»,
22-XII-I903). El canto litúrgico es la plegaria solemne de la Iglesia, ya que no hay acto solemne litúrgicamente que no sea cantado. Si forma parte de
la Liturgia, «tiene el mismo fin» (Pío X).
La Iglesia es la única que puede legislar en materia litúrgica: «luego a ella corresponde legislar en canto litúrgico». («Divini cultus sanctitatem»,
Pío XI.). Por el canto litúrgico nos unimos a la Iglesia triunfante: cum angelis et archangelis, etc.., del Prefacio.
El canto gregoriano es el canto propio de la Iglesia (Pío X, ibíd.); «ha sido restablecido felizmente a su pureza e integridad por estudios recentísimos».
Es modelo acabado de música religiosa y a él deben ir a buscar inspiración los compositores de música sagrada» (Pío X).
el canto liturgico es el canto gregoriano!
in corde jesu et mariae semper
magdalia
RESPUESTA A ROCHI:
NO HAY MAS CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER, UN CIEGO GUIANDO A OTRO CIEGO, SE VAN AL HOYO. DICE JESUS EN EL EVANGELIO.
ES MUY FACIL, NEGAR LA CRISIS DE FE QUE VIVIMOS, Y ACOMODARSE A LOS DISCURSOS TRIUNFANTES DE LOS MERCENARIOS DEL MUNDIALISMO ORGANIZADO. LOS «OBISPOS» CON SU FARISEISMO DEL «MAGNIFICO MOMENTO».
LO UNICO QUE PODEMOS HACER ES TENER HUMILDAD, Y PREPARARNOS ESPIRITUALMENTE PARA EL INMINENTE GRAN CASTIGO QUE ESTA POR VENIR.
QUE DIOS SALVE A SUS AMIGOS, Y CONDENE A SUS ENEMIGOS.
Es justo y necesario que quienes concurren a esta página rechacen el Modernismo y sus derivaciones, que tanto daño hacen a la Iglesia.
Sin embargo, también es justo y necesario que lo hagan con suficiente conocimiento y claridad de exposición, para esclarecer a los confundidos y refutar a los enemigos.
Sobre todo para esclarecer a los confundidos, que son muchos por lo que puedo leer. Y siempre con Caridad, como corresponde a quien habla al servicio de Quien es el Camino, la Verdad y la Vida.
Cristián Yáñez Durán gracias por llamarme ignorante, ya estamos acostumbrados quienes no nos etiquetamos como Tradicionalistas (a su modo) y tipico tenia que salir a señalar al CVII, no me extraña. En fin. Yo en relidad no tengo nada contra la Fratrenidad, pero la Iglesia es mucho mas que ello, ademas independentemente de su «Romanismo» extremo, los Ritos orientales (Yo asisto a uno de ellos) o quienes asistimos y estamos dentro de ellos, no nos consideramos «Romanos» ni «Latinos» somos fieles a nuestra comunion con El Santo PADRE y en la Liturgia se le nombra PAPA de Roma, mas somos Catolicos Orientales y asi nos consideramos, (Hoy que soy Dominico estoy inserto en la iglesia Latina y que alegria) Pero tampoco mi estimado soy un ignorante por no pensar como usted, ni apoyar la forma en la que usted ve la Tradicion, simplemente por que la Tradicion viva de la Iglesia en la que creo no quedo congelada con PIO XII.
Estimado Sr. ALBERT:
No tengo idea de adonde se le pudo ocurrir que yo lo haya llamado ignorante a ud. Si lee con atención, lo que escribí en mi último comentario es justamente dándole la razón a ud. acerca de que no es el gregoriano el único canto que agrada a Dios y a quienes llamo ignorantes es precisamente a quienes sostienen lo contrario. Lo lamento si se sintió ofendido pero creo que fue producto de leer ud. precipitadamente lo que escribí.
Por otra parte lo del «Romanismo extremo» no viene al caso, los católicos uniatas son tan católicos romanos como cualquier otro y esto no por su rito que, evidentemente, no es romano, sino por reconocer como su cabeza visible al papa de Roma. Esto no es una opinión mía es simplemente lo que enseña la Iglesia.
Asimismo «tradición viva» no tiene ningún sentido, porque una tradición muerta ya no es tradición. Este termino de cuño extraño a la ortodoxia católica es un pretexto modernista para inocular cualquier tipo de costumbre extraña a la Tradición y que, por lo tanto no pertenece a ella. El papa actual, como cualquier otro, en virtud de su altísimo ministerio, es el sostén, aún a su pesar, de todo el Magisterio anterior (que incluye la Tradición de la Iglesia). No existe ni nunca ha existido, como ud. afirma, una tradición muerta.
Me despido en Cristo y en María Santísima.
Super: Coincido con el de «hay que mantenerse humilde».
A Magdalia y a los que quieran: Este comentario es super descolgado, pero no me importa! jajaja
Vieron que mañana es la Inmaculada Concepción, bueno, que tal si le ofrecemos a nuestra Santísima Madre 1000 Avemarías en su honor. En latín, en griego o en chino, jijij… Yo me comprometo a rezar entre 5 a 10 rosarios, por eso si quieren sumarse avisen posteando, ok!
Saluditos!
Silvina TRAPERA.
Esta es una respuesta basada en Las Sagradas Escrituras, de lo que es el «carismatismo», pero antes de ello les voy a contar como nació esta maravillosa corriente de gracia dentro de la Iglesia Católica, ambas explicaciones determinan que no es una derivación del protestantismo como algunos herejes y cismáticos pretenden.
Es interesante ver como aquellos que están fuera de La Santa Iglesia Católica se arrogan el derecho de catalogar como herejes, a quienes nos mantenemos fieles a Roma.
1.- Durante el año 1966, en Estados Unidos en las Universidades de Dunskene, Pittsburg, Minnessota y Notre Dame de Nueva York, se forman grupos de oración que tienen por única misión cumplir con lo que dice San Pablo en Ef. 1,12, esto es alabar al SEÑOR.
San Pablo nos dice que hemos sido creados para alabanza de su gloria (la de DIOS PADRE)
Durante ese mismo año, una delegación de estos grupos viaja al Vaticano, para solicitar a SS. Pablo VI su autorización para desarrollarse bajo el alero y en La Iglesia Católica, cosa que el Papa aprueba.
2.- Ahora me remito a San Pablo:
1 Cor 12, 27 y ss.
27 Ustedes son el cuerpo de Cristo y cada uno en su lugar
son parte de Él. 28 En primer lugar están los que Dios hizo
apóstoles en la iglesia; en segundo lugar los profetas; en
tercer lugar los maestros; después vienen los milagros,lue-
go el don de curaciones, la asistencia material, la adminis-
tración en la iglesia y los diversos dones de lenguas.
29 ¿Acaso son todos apóstoles?, ¿son todos profetas?, ¿son
todos maestros?, ¿pueden todos hacer milagros, 30 curar
enfermos, hablar lenguas o explicar lo que se dijo en lenguas?
31 Ustedes, con todo, aspiren a los carismas mas elevados,
y yo quisiera mostrarles un camino que los supera a todos.
2 Cor. 14
1 Busquen el amor y aspiren a los dones espirituales, espe-
cialmente al don de profecía. 2 El que habla en lenguas hab-
la a Dios, pero no a los hombres, pues nadie le entiende
cuando habla en espíritu y dice cosas misteriosas. 3 El que
profetiza, en cambio, da a los demás firmeza, aliento y con-
suelo. 4 El que habla en lenguas se fortalece a sí mismo,
mientras que el profeta edifica a la iglesia.
5 Me alegraría que todos ustedes hablaran en lenguas, pero
mas me gustaría que todos fueran profetas. Es mucho mejor
tener profetas que quien hable en lenguas, a no ser que haya
quien las interprete y así toda la iglesia saque provecho.
6 Supongan, hermanos, que yo vaya donde ustedes hablando
en lenguas. ¿De qué les serviría sí no les llevase alguna reve-
lación, con palabras de conocimiento o enseñanzas?………
22 Entiendan, pues, que hablar en lenguas es una señal para
quienes no creen, pero no para los creyentes; en cambio, la
profecía es para los creyentes, no para los que no creen.
23 Con todo, supongan que la iglesia entera estuviera reunida
y todos hablasen en lenguas y entran algunas personas no
preparadas o que todavía no creen. ¿Qué dirían? Que todos
están locos. 24 Por el contrario, supongan que todos están
profetizando y entra alguien que no cree o que no tiene pre-
paración y todos le descubren sus errores, le dicen verdades
y le hacen revelaciones. 25 Este, al ver descubiertos sus se-
cretos mas íntimos, caerá de rodillas, adorará a Dios y pro-
clamará: Dios está realmente entre ustedes….
39 Por lo tanto, hermanos, aspiren al don de la profecía y no
impidan que se hable en lenguas, 40 pero que todo se haga
en forma digna y ordenada.
Continuación:
Comentario, sí trás leer la explicación y sobre todo a San Pablo, insisten que el carismatismo es una herejía, sencillamente con ello están definiendo a San Pablo, como un hereje.
Por tanto les sugiero en ese caso que hagan una profunda revisión a sus creencias, a lo mejor están en la iglesia equivocada, o en realidad nunca han entendido la verdadera doctrina.
JESÚS lo bendiga, Juan.
Por cierto Magdalia y a quien me llamo ignorante, yo no hable del Novus Ordo ni de lo que el Derecho Canonico diga, sobre todo por que el Derecho Canonico en su Libro I en el primer apartado dice claramente,
«1 Los cánones de este Código son sólo para la Iglesia latina.»
El problema con muchos tradicionalistas a su modo es que quieren ver todo como «Latino» cuando no es asi, la Comunion con el Santo Padre no significa «Latinizar» las Iglesias Orientales, las Iglesias Orientales en comunion con el PAPA de Roma se guian por el Codex Canonum Ecclesiarum Orientalium, y se añade en innumerables documentos del Magisterio relacionados a ello que se deben de respetar las Tradiciones Liturgicas (incluye la musica y no propiamente el Canto Gregoriano) y la Tradicion Teologica propia de Oriente, el canto Liturgico de la IGLESIA LATINA es el Gregoriano, pero esto no es una regla dentro de la Universalidad de la Iglesia. (De hecho en las Iglesias Orientales no se escucha el canto Gregoriano y si la Musica Liturgica propia de Oriente)
El peligro de acomodar la Tradicion al antojo de muchos «tradicionalistas» es que pretenden uniformar la universalidad de la iglesia y eso no es valido.
Ademas el canto gregoriano no aparece en los principios de la iglesia en Oriente ¿como podria ser la norma en una tradicion Liturgica que no contemplo dicha Musica? ¿se olvidan ustedes de la Musica Bizantina y la propia de las demas Iglesias Orientales? ¿han escuchado o saben remotamente algo de las Iglesias Melkitas, Coptas, Antioquenas, Caldeas, etc. En comunion con el PAPA? tal parece que no, inclusive no falta el «tradicionalista» despistado que quiere ver regido por el Codigo de Derecho Canonico Latino a las Iglesias Orientales, cuando el mismo codigo es claro en que esto no es asi. En fin.
JuanRajs hace PROSELITISMO de la Renovación carismática, desobedeciendo a Roma que por ecumenismo lo ha prohibido.
Pero AQUÍ no recibimos falsas doctrinas disfrazadas de Catolicismo. Este es un baluarte de la Tradición bimilenaria de la Iglesia. Asi que A PROPAGANDEAR A OTRO BLOG. Le sugiero el PAR, o la ACA. o la KK.
Guerra y Verdad.
Estimado Sr. ALBERT:
Veo, a raíz de su último comentario, que aún no ha leído el que he escrito para aclarar lo que estimo es un lamentable mal entendido por el cual se ha sentido ud. ofendido.
Me despido en Cristo y en María Santísima.
rochi:
tambien voy a rezar las ave marias. como ya rezo el rosario completo todos los dias voy hoy rezar tres rosarios completos o sea 450 ave marias. no rezo más porque tengo que estudiar jeje. el rosario es mi oracion preferida. aqui en portugal no esta muy divulgada la devocion de las mil ave Marías.
pd: voy a rezarlas en latín por supuesto.
in corde jesu et mariai semper
magdalia
rochi:
voy a intentar rezar más que lo que ya dije. pero me comprometo a rezar los tres rosarios completos.
aqui en portugal, un rosario son las tres coronas que ustedes llaman rosarios. aqui a un rosario vuestro nosotros llamamos terço. tres terços hacen aqui un rosario completo. solo explico porque es distinto de aí. aí ustedes llaman rosario a lo que nosotros llamamos la tercera parte del rosario.
asi que voy a rezar tres rosarios completos, por eso en el total son 450 ave Marías.
in corde jesu semper
magdalia
hermano juan lea esto detenidamente y despues hagame por favor sus consideraciones:
es un artículo que saqué de internet del site ediciones católicas.
¿Existen peligros en el movimiento carismático?
1ª Parte
En virtud de las diferentes intervenciones de varios miembros de esta Comunidad sobre este tema, me han preguntado mi opinión sobre el Movimiento Carismático
en la Iglesia Católica. Concretamente, me han efectuado la pregunta que aparece como título de este escrito. No la eludo, pero quiero dejar muy claro que
esta respuesta va llena de amor. Amor por mis hermanos católicos que han volcado sus ansias espirituales en este movimiento, buscando a Dios en él. Sé
que no todas mis consideraciones serán totalmente de su agrado, pero quiero subrayar que no van con ningún ánimo destructivo, ni que me refiero a ninguna
persona en particular de una manera negativa. Va llena de amor, porque busca fundarse en los eternos principios católicos, y hablar de ellos es hablar
de la Verdad, y la Verdad es Cristo. Cristo es amor y Él siempre habló sin buscar halagar los oídos de quien lo escuchaba. Es nuestro deber, tanto el amor
a la Verdad como el amor a nuestros prójimos, más aún si con la mejor buena fe están ellos buscando de algún modo a Dios Nuestro Señor. Yo aplaudo la buena
intención de muchos de ellos de profundizar en el conocimiento de ese «desconocido» para muchos: el Espíritu Santo, así como su busca de un reencuentro
con lo espiritual y sobrenatural, que es una respuesta -como veremos equivocada- al nefasto movimiento desacralizador y laicista entre muchos católicos.
Sin embargo, a veces sin proponérselo, el camino buscado se inicia mal y con el paso del tiempo acaba desvirtuándose más, pasándose de un extremo al otro.
A mis queridos hermanos que militan en el carismatismo les pido lean el presente artículo con un ánimo objetivo e imparcial, sin sentirse aludidos de una
manera personal, pues lo que menos pretendo es ofender o molestar a ninguno de ellos. Si estas líneas mueven a la reflexión, en un ámbito de genuina caridad,
sentiré que cumplieron con su objetivo. De la misma manera que ofrezco el mayor respeto a quienes participan en ese movimiento, les suplico ese mismo respeto
para quien comulgando en la caridad con ellos y en el amor al Espíritu Santo, no mantiene exactamente su mismo criterio.
Este escrito se dividirá en dos partes. Primero efectuaremos algunas consideraciones preeliminares -principalmente doctrinarias- para pasar luego a señalar
lo que es el movimiento carismático.
CONSIDERACIONES INICIALES
(Favor de reflexionarlas detenidamente, tanto una por una, como en su conjunto)
1) El hombre será juzgado por Dios sobre la fe, la caridad y las buenas obras.
2) Dios otorga, al hombre, carismas de manera gratuita. (Ver los tipos de carismas en Rom. 12, 6-8, 1ª Cor 12, 7-11, 1ª Cor 12, 28-30)
3) No a todos los hombres les concede Dios la gracia de un carisma extraordinario..
4) Se puede vivir perfectamente una vida cristiana y santa sin tener nunca uno de esos carismas.
5) Muchos santos, verdaderos modelos de virtud, jamás gozaron de estos carismas (por ejemplo: Santa Teresita del Niño Jesús, que inclusive -por humildad-
pidió a Dios no tenerlos).
6) Lo carismas los otorga el Espíritu Santo PARA LA UTILIDAD DEL PRÓJIMO, no para vanagloria personal. El carismas es un regalo de Dios, no un merecimiento
del hombre. Dice Santo Tomás que la gracia es doble: la santificante que une el hombre a Dios y otra (la carismática) que él denomina como gracia gratuitamente
dada «por la cual un hombre coopera para que otro se encamine a Dios… se concede al hombre por encima de las facultades naturales y del mérito personal…De
ella dice el apóstol: «A cada uno se le otorga la manifestación del Espíritu para la utilidad», es decir, de los otros» (Ia IIae, 111, 1c).
7) No seremos salvados por haber o no recibido algún carisma, pero sí seremos responsables del buen o mal uso que hayamos hecho de ellos, en caso de REALMENTE
haberlos recibido.
8) La vida cristiana debe fincarse en la caridad, ya que seremos juzgados en el amor. La aspiración del católico debe ser vivir en gracia santificante,
único camino hacia Dios. La salvación se logra a través de la fe y las buenas obras. Recordemos el principio y fundamento de San Ignacio: «amar y servir
a Dios en esta vida, para después verlo y gozarlo en la otra». Fincar la vida espiritual en otro fundamento es erróneo. Si se finca en los carismas, estamos
confundiendo un medio -uno entre tantos- como si fuera el fin. Dice San Pablo: «Si teniendo el don de profecía y conociendo todos los misterios y toda
la ciencia, y tanta fe que trasladase los montes, SI NO TENGO CARIDAD, NO SOY NADA» (1ª Cor. 13, 2).
9) El carisma es un medio (que como ya se dijo, es PARA UTILIDAD Y AYUDA DEL PRÓJIMO). Siendo un medio, aunque extraordinario, no deja de ser como tal,
UNO ENTRE MUCHOS OTROS. El centrar la vida de una comunidad o de un ser humano en ese medio, es desfigurar la vida cristiana. Los medios, deben tener una
jerarquía como tales, y no deben sobrevalorarse, ni considerarse como fines. Las cosas son buenas si guardan la justa proporción y el lugar que Dios ha
dispuesto para ellas. Como decía Chesterton, una virtud que pierde su jerarquía, que se extrema y se desfigura, se convierte en una virtud loca. Lo mismo
debemos decir de los medios, también hay «medios» que se vuelven -más bien, que volvemos- locos. Por lo tanto, es un grave error (independientemente de
la buena fe que exista en quienes así actúan) enfocar la vida cristiana hacia los carismas extraordinarios en lugar de orientarla hacia las virtudes cristianas.
10) Los carismas dados por Dios son buenos (subrayo: dados por Dios). Pero, cuando SE BUSCAN…¿en realidad será para luego aplicarlos en beneficio del
prójimo o será por un insano deseo de lo extraordinario o para satisfacer una enfermiza curiosidad o para sentirnos seres privilegiados y superiores a
nuestros hermanos? ¿O un poco de todo? Debemos contestarnos esto con toda sinceridad. ¿Por qué buscar los carismas y centrar nuestra religiosidad en ellos?
¿No es esto -en sí mismo- una prueba de cierto desequilibrio? ¿No debemos dejar que el Espíritu Santo sople donde quiera y no donde nosotros queremos?
La humildad de Santa Teresita contrasta con esta actitud. Sé que muchos hermanos nuestros lo hacen con la mejor de las intenciones, se han dejado deslumbrar
por lo SENSIBLE, por lo «EXTRAORDINARIO», por lo EMOTIVO; se han dejado contagiar por esa psicosis colectiva que se retroalimenta entre unos y otros, llegando
a creer que el único camino, la única vía, incluso, la salvación para la Iglesia es el movimiento carismático, buscando por ello que todos los católicos
entren en él. La Iglesia tiene muchos medios -para eclesiásticos y seglares- para llevar al hombre hacia Dios. Las diferentes órdenes, congregaciones y
organizaciones prueban, a lo largo de la historia, que existen infinidad de medios para lograr que hombre cumpla con Dios y con el prójimo, en el amor.
He escuchado a hermanos que consideran al movimiento carismático casi como si fuera el único medio de salvación, de ahí su espíritu radicalmente proselitista,
principalmente dentro de los mismos católicos. Incluso, se sienten incomprendidos por quienes no simpatizan o no desean participar con ellos: creen tener
el mejor medio -si no es que el único- de salvación y con la mejor buena voluntad lo quieren compartir con todos, pero se sienten decepcionados de sus
demás hermanos que no asienten a sus requerimientos. Muchos se sienten una minoría incomprendida, lo que los impele a un gran activismo, a la postre frustrante,
puesto que se fundamenta más en la emotividad y en la sensibilidad que en una auténtica y genuina espiritualidad. No se dan cuenta que con su actitud,
niegan el valor de los distintos medios de salvación dentro de la Iglesia Católica.
11) Tan grave es negar toda intervención sobrenatural de Dios como caer en la superstición de encontrar en todo acciones e intervenciones extraordinarias
del Espíritu Santo. Una religión que desconoce lo sobrenatural es como el agua deshidratada: no existe, ya que niega su propia esencia. Pero las intervenciones
extraordinarias son precisamente lo que su nombre indica: extraordinarias. Los dos extremos son malos. Ni esceptisismo ni credulismo. Conforme a la fe
y las virtudes, debe juzgarse el origen de los carismas, para discernir si realmente son tales. Incluso existen seudo milagros y seudo dones, en donde
sólo están presentes aspectos sicológicos del individuo o histeria colectiva o, incluso, hasta posibles intervenciones del Maligno. Por ejemplo: hablar
lenguas es un carisma señalado por San Pablo, pero también -según el ritual católico- es un posible signo de posesión diabólica. De ahí, la grave necesidad
del discernimiento. El buen discernimiento debe estar divorciado de cualquier influencia emocional o emotiva, algo bastante difícil para quien fundamenta
su religiosidad en ello.
2ª Parte: EL CARISMATISMO
El movimiento carismático o pentecostal tuvo su origen en Carolina del Norte (Estados Unidos). Fue fundado, en 1892, por el Rev. R. G. Spurling y el Rev.
W. F. Bryant, pastores bautista y metodista, respectivamente. Este movimiento que tuvo una excelente acogida de sus seguidores. Ellos aseguraban poseer
la misma plenitud del Espíritu Santo que los apóstoles recibieron el día de Pentecostés, al igual que sus carismas, en particular los dones de profecía,
curaciones y lenguas. La piedad era vivida entusiásticamente, incluso con emotividad y exhaltación extremas. Rechazaban los dogmas, pues sostenían que
el Espíritu Santo inspira a cada fiel lo que debe creer para salvarse, así como en la interpretación personal, que cada quien hace, de la Sagradas Escrituras.
Este movimiento tuvo su antecedente en el montanismo, fundado por Montano en el siglo II, que se decía inspirado por el Espíritu Santo y sostenía que poseía
los dones de profecía, curación y lenguas. El brillante Tertuliano, luego de ser un gran defensor de la Iglesia, cayó víctima del montanismo, se separó
del Romano Pontífice para acabar fundando una nueva secta.
Como podemos ver, este movimiento NACIÓ DEL PROTESTANTISMO y tiene su antecedente en sectas heréticas de siglo II. Su origen protestante es completamente
congruente con las tesis de Lutero que creía poseer, para sí mismo, la plenitud del Espíritu Santo, misma que negaba al Papa, a los Concilios ecuménicos
y a los Obispos, y que, además sostenía el libre examen e interpretación de la Biblia.
Dentro del protestantismo, en el siglo veinte, este movimiento se desarrolló con fuerza, pero dentro de un gran caos de disidencias y controversias. Los
obispos católicos en Estados Unidos orientaron a sus fieles para que no le prestaran ningún tipo de adhesión. La Iglesia Católica se liberó de esta influencia
hasta 1966, fecha en la que dos laicos, profesores de teología en la Universidad de Duquesne en Pittsburg, Pennsylvania, en Estados Unidos, Ralph Keifer
y Patrick Bourgeois, leyeron y discutieron las obras del movimiento pentecostal protestante, entre ellas las del pastor Wikerson. Con la intención de acabar
con la apatía de sus estudiantes, creyeron que este movimiento era providencial y lo transportaron a la Iglesia Católica. Finalmente, acudieron a un grupo
de oración protestante para dizque recibir «el Bautismo del Espíritu» y el supuesto «don de lenguas» (13-01-1967). De ahí en adelante, empezaron a imponer
las manos sobre sus alumnos para que recibieran «el Bautismo de Espíritu» y varios carismas.
Desde entonces, este movimiento ha tenido un desarrollo muy errático en la Iglesia Católica, pues ha sido visto por muchos dignatarios eclesiásticos como
algo que por haber nacido del error no puede traer o proporcionar un bien para la Iglesia. Si Cristo fundó una sola y verdadera Iglesia y le proporcionó
los únicos siete verdaderos sacramentos, si en ellos se recibe verdaderamente al Espíritu Santo -muy particularmente en el Bautismo y la Confirmación-,
¿porqué acudir a algo nacido del error -las sectas protestantes- donde se inventó por sus miembros, esta especie de supersacramento que se atribuye a la
imposición de manos: «el Bautismo del Espíritu». ¿Acaso la Iglesia Católica no estaba capacitada para darles a sus fieles al Espíritu Santo, a través de
los sacramentos, sacramentales, el sacrificio de la Misa, la comunión del Cuerpo de Cristo, las bendiciones y demás medios? ¿No era esto una falta de fe
en la Iglesia verdadera? ¿No era negar la unicidad de la Esposa de Cristo: la Iglesia Católica?
A pesar de ello, otros eclesiásticos, los menos, lo han apoyado de una manera decisiva. La jerarquía no queriendo perder la fuerza de algunas de estas comunidades
o temiendo deserciones del catolicismo o viendo la buena fe de muchísimos de ellos, ha procurado reencauzarlo, pese a los peligros que representa. Esta
actitud pastoral de reencauzamiento (que incluye desde exhortaciones a la fidelidad a la jerarquía y, eventualmente, hasta elogios al carismatismo), nunca
ha sido pronunciada bajo una definición doctrinal, por lo que no implica que goce del don de la infalibilidad. Así como un Papa suprimió a los jesuitas
y otro los restauró, así puede variar en Roma el juicio sobre la conveniencia, o no, de tratar de reencauzar estas comunidades. Sin embargo, hasta para
quienes las han aprobado o tolerado, existen muchas reservas y condicionamientos, ya que muchas veces exponen los peligros graves que ya se han presentado
de una manera mayor o menor en algunas comunidades o individuos. Se ha sabido hasta de personas que cambian de religión: pasan del carismatismo que llaman
católico al pentecostalismo protestante. Esta grave apostasía tiene su cierta lógica, pues acuden a las fuentes mismas de donde se originó esta corriente,
aunque olvidan que el protestantismo es una escisión de la verdadera religión: el catolicismo (los antepasados de cualquier religión separada o secta cristiana
fueron originalmente católicos). Todo esto se da por haber importado una corriente que se originó en el protestantismo y LLEVA, EN SÍ MISMA, EL GERMEN
DEL ERROR EN QUE SE ORIGINÓ, con todas sus consecuencias teológicas a pesar del reencauzamiento. Cierto que en algunas partes, estas consecuencias, han
sido más radicales que en otras, al grado que algunos carismáticos se han escandalizado de lo que sucede en otras comunidades del mismo movimiento y las
han acusado de prácticas superticiosas. Así, por ejemplo, también un carismático señala estos peligros que observa en la práctica: «DEMASIADOS VAN MÁS
ALLÁ DE LOS LÍMITES DE LA MORALIDAD, ya que se crean relaciones personales entre sacerdotes, religiosas y laicos que tristemente degeneran del plano espiritual
a un nivel puramente natural y sensual. El ágape degenera en el eros» (Ralph Martín. «A menos que el Señor construya su casa»). Por otra parte, algunos
prominentes carismáticos contradicen las enseñanzas morales del Papa, así, por ejemplo, es conocida la oposición de Kevin Ranaghan a la doctrina de la
Humanae Vitae. ¿El Espíritu Santo lo inspiró contra la doctrina también inspirada al Papa por el mismo Espíritu Santo? ¿El Espíritu Santo está contra el
Espíritu Santo? ¡ESTOS SON LOS FRUTOS DEL ARBOL DEL CARISMATISMO! Por ésta y muchas razones más, si bien algunos lo toleran (pocos lo promueven abierta
y decididamente), la mayoría de la jerarquía ve con profunda desconfianza todo este movimiento y muchos lo condenan plenamente por considerarlo gravemente
dañino para la fe y religiosidad de los católicos fieles.
El tema da para muchas reflexiones y análisis. Para no extendernos mucho, solo veremos brevemente, unos cuántos aspectos más.
1. EL DON DE LENGUAS.- El verdadero don del que habla la Sagrada Escritura, se refiere a «lenguas extrañas», es decir, verdaderas lenguas, que si bien eran
desconocidas para los presentes, eran necesarias para predicar el Evangelio a diversos pueblos en su propio idioma. Era un carisma otorgado para la predicación.
Así, los apóstoles hablaban en una lengua (arameo con acento galileo) y los que los escuchaban los oían en su propio lenguaje (griego, latín, elamita,
parto, etc.). Nada que ver con los balbuceos de los carismáticos que denominan «mussitationes» o «lenguaje pre-conceptual» u «oración no objetiva». Estos
murmullos incoherentes, dizque inspirados por el Espíritu, dejan muy mal parado a quien erróneamente se lo atribuyen. Son una verdadera tomadura de pelo.
¿El Espíritu Santo es incapaz de expresar la realidad divina en un lenguaje racional? ¿Por qué desfiguran este verdadero don de cómo realmente lo ha inspirado
el Espíritu Santo? ¿Qué espíritu inspirará realmente esta caricatura del verdadero don de lenguas? ¿Quién ha intentado siempre, imitar a Dios, remedando
-con falsos prodigios- sus milagros, para engañar a los hombres? ¿O será sólo un fenómeno psicológico?
2. EL DON DE SANACIÓN.- La Iglesia señala tres condiciones para aceptar como auténticas las curaciones milagrosas: 1) Excluir cualquier causa natural que
pueda obrar una curación súbita 2) Que la curación sea sometida al estudio de científicos, doctores en medicina y teólogos 3) Que la autoridad competente
haga un dictamen final. Este proceso se da, por ejemplo, en Lourdes.
Los carismáticos proclaman, cada quien, sus curaciones sin cumplir estas condiciones. Entre ellos mismos se creen mutuamente, sin ninguna autoridad de por
medio. Estas curaciones, en muchos casos, son psicológicas, triviales o no permanentes. Cada caso debería de analizarse profunda e individualmente. Cristo
nos previno de los falsos profetas que obrarían «milagros» (supuestos, pero convincentes, dizque prodigios) para engañar, si fuese posible, hasta los elegidos.
Además, en una atmósfera cargada de intensa emotividad afloran procesos de retroalimentación colectiva, donde fácilmente la mente se sugestiona, cree y
acepta todo lo que se le dice.
3. ECUMENISMO.- Algunos, buscan la unidad con los protestantes no a un nivel de fe (doctrinal) sino meramente emotivo (ellos le llaman a lo emotivo «un
nivel profundo»). Pasan por alto los errores y herejías del protestantismo, por eso el carismático Kevin Ranaghan (arriba mencionado) señala a George Fox
(fundador de los cuáqueros), a John Wesley (fundador de los metodistas) y a Joaquín de Fiore (cuyos errores fueron condenados en 1215) junto a San Francisco
de Loyola, San Francisco de Asís y San Ignacio de Loyola como los promotores de una «auténtica vida de fe».
4. BAUTISMO DE ESPIRITU.- El multicitado Ranaghan declara del «Bautismo de Espíritu»: «es una parte fundamental de nuestra iniciación cristiana». Luego,
todos los católicos que no lo han recibido en dos mil años (incluyendo todos los santos y papas) adolecieron de algo «fundamental». ¿El Espíritu Santo
estuvo ausente en la Iglesia, hasta que aparecieron los carismáticos? Los protestantes, mediante la imposición de manos, bautizaron en el Espíritu a unos
seglares católicos y éstos -que dizque recibieron este poder- a otros, para acabar siendo también dizque «bautizados» sacerdotes y obispos por laicos.
¡El mundo al revés! Todos se reparten a su gusto al Espíritu Santo y en todos obra milagros y carismas. El modo extraordinario de obrar de parte de Dios
se vuelve ordinario y común. Y todo a partir de 1967, gracias a que supuestamente los protestantes nos comunicaron un supersacramento (eso viene siendo,
aunque no le den ese nombre). ¡Todo esto es totalmente absurdo! Algo muy distinto al verdadero sacramento del Bautismo (que nos incorpora a la Iglesia
y nos otorga la gracia santificante, mediante la verdadera acción del Espíritu Santo) y al sacramento de la Confirmación -verdadero Pentecostés de todo
cristiano- donde «EL ESPIRITU SANTO SE DA PARA FORTIFICAR AL FIEL LO MISMO QUE FUE DADO A LOS APÓSTOLES EL DIA DE PENTECOSTÉS» como enseña infaliblemente
el Concilio de Florencia en 1439.
5. ESPIRITUALIDAD.- Los grandes místicos desdeñaban los fenómenos extraordinarios, pues temían ser engañados por el Maligno, por lo que, insistentemente,
le pedían a Dios que los mantuviera por la vía ordinaria. Los grandes maestros de la vida espiritual aconsejan la humildad, la humillación, el aniquilamiento
de uno mismo, evitando todo lo que provoque nuestro orgullo. El centrar la vida sobre los carismas y no sobre las virtudes, el ansiar tanto los carismas,
corresponde a una total inversión de los valores. El carisma VERDADERO es un instrumento que el Espíritu otorga a alguien para que ayude al prójimo en
su camino a Dios. De su uso, pedirá Dios cuentas. No es un modo de vida, ni un instrumento para centrar en él la espiritualidad de un individuo o una comunidad,
ni un mérito que sirva para ganar el Cielo. Es un regalo que el Espíritu Santo otorga gratuitamente, por que Él sopla donde quiere. No es patrimonio de
un sector que cree poder administrar a su arbitrio al propio Espíritu Santo a partir de 1967, y que, cuando menos ingenuamente, imagina ser el único camino
de salvación para la propia Iglesia.
CONCLUSIÓN
El carismatismo nació del error y conduce al error, que trae como germen desde su origen, no obstante todos los intentos de reencauzarlo y hacerlo católico.
La suma del error con la verdad, sólo produce un nuevo error. Las desviaciones varían en grado e intensidad de una comunidad a otra, como de un individuo
a otro. En este movimiento militan muchas personas de muy buena fe que no han advertido sus peligros. Los efectos positivos que se puedan advertir en el
carismatismo católico es sólo por lo que conserve o mantenga de católico; lo negativo, viene por aquello que tenga de carismático en su verdadero y original
sentido pentecostal protestante. En realidad, el término «carismatismo católico», es profundamente ambiguo y contradictorio. Ojalá que el Espíritu Santo,
que es el Espíritu de Verdad, derrame sus dones (Sabiduría, Entendimiento, Consejo, Fortaleza, Ciencia, Piedad y Temor de Dios) sobre sus miembros para
que alejados de cualquier aspecto emotivo, tengan la suficiente fuerza para que, con toda sencillez y amor a la Verdad, puedan advertir los peligros de
este movimiento y, asimismo, que miren en estas líneas no un ataque a sus personas sino un genuino compromiso con la Verdad y con la caridad que impele
a advertir los riesgos que sufren nuestros hermanos. Estas línea van con la mayor simpatía y amor para las personas que militan en este movimiento. Tengamos
presente que seremos juzgados no por nuestros supuestos o reales carismas, sino por el amor y la caridad y que existen muchas y genuinas vías de salvación
dentro de la Iglesia. Nuestro Señor Jesucristo dijo que no sólo el que diga ¡Señor, Señor! Entrará al Reino, sino quien hace la Voluntad de su Padre. La
alabanza a Dios sin una verdadera espiritualidad (genuinamente católica) y una auténtica vida cristiana es vana.
FUENTE: LA COMUNIDAD C.A.R.
Por C.A.R. | 28/11/2006 |
aqui acaba el artículo.
ahora digame ud hermano juan que piensa de todo esto?
in corde jesu semper
magdalia
«POR LOS FRUTOS LOS CONOCERÉIS»
-Mercedario o mercenario? Emperador
-odio misas carismaticas. (Magdalia)
-Trapero (Juan Carlos)
-Gente ignorante hay en todos lados, (cristián Yanez)
-a quienes llamo ignorantes es precisamente a quienes sostienen lo contrario.(Cristián Yañez)
-Silvina TRAPERA. (juan Carlos)
-Ese es tu problema, entre otros Silvina, usás tu estómago y no la cabeza (ni mucho menos la inteligencia…) Lumasa (Lumasa)
-Silvina: tu sesera funciona al cuete. Hasta el punto de no distinguir un término de otro. Seguro que eres un producto del polimodal.(juan Carlos)
-las cosas estupidas que una tiene que oir aqui…(Magadlia)
-Juan, te saltó el judío falsamente convertido que tenés adentro…(lumasa)
-vuelvo a aclarar a los ignorantes (Magdalia)
-Sos un flor de “marrano”(lumasa)
-No cabe la menor duda que ciertos cardenales están locos.(Magdalia)
-a mí me pareces muy ignorante respeto a la doctrina (Magdalia)
-Más que el diálogo interreligioso, es esencial CVII el arrodillarse ante los judíos.(lumasa)
-a mí nadie me obliga a aceptar ese pérfido concilio.(Magdalia)
-¡Estupendo consejero se pescó el Papa! HP y tripunte. (Juan Carlos)
-Que Dios lo salve, pero aquí en la tierra ha sido un hijoputa.(juan Carlos)
-Adalberto, tu “lógica” es propia de buenudos o de algo peor. Benito, Sergio, sigan así embelesados por tanto espíritu santo trucho que están a la orden del día. Ya están lo
-suficientemente preparados para recibir, defender y adorar al Otro. (Lumasa)
-DE LA SINAGOGA A LA IGLESIA DE SATANAS.LOS QUE DICEN SER CRISTIANOS Y NO LO SON.LOS OBISPOS NO TIENEN DOCTRINA, SON CHARLATANES,NO
LES INTERESA LA FE LES INTERESA LA POLITICA.RATZINGER ES UN OBISPO APOSTATA UN NUEVO CARDENAL BEA.NO ES VICTIMA DE LA ROMA MASONICA
ES EL JEFE DE LA ROMA MASONICA (super)
-Ignacio José: largá el alcohol que te hace decir pavadas(Juan Carlos)
-respeto al sacerdote ese, eso ni merece comentario. es una aberracion (magdalia)
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Bueno, qué interesantes comentarios, no?
¡Qué joyitas de «católicos»!
Realmente están haciendo una defensa de la Tradición bárbara.
«Por los frutos los conoceréis».
Espero que esto que han escrito, y cómo se han manifestado no sea el «todo», no?
Que sean exabruptos producto de su «celo».
Como Uds como amigos, ¿quién necesita enemigos?
Quiero creer que todos los de la Fraternidad no son así, y que Uds tampoco lo son fuera de este blog.
Porque sino estaría en presencia de un puñado de fariseos modernos.
Fijense, les menciono una práctica tradicional de la Iglesia que es rezar las 1000 Avemarías en honor de María en el día de su Inmaculada Concepción, y obtengo cero respuestas.
A modo de pequeña exhortación relean esto, comparen sus conductas con las que se nos pide, no lo inventé yo ni es producto del sentimentalismo. Es lo que dicen las Escrituras:
Saluditos!
Romi.
(Romanos 12 )
«El que da, con sencillez; el que preside, con solicitud; el que ejerce la misericordia, con jovialidad.
Vuestra caridad sea sin fingimiento; detestando el mal, adhiriéndoos al bien; amándoos cordialmente los unos a los otros; estimando en más cada uno a los otros; con un celo sin negligencia; con espíritu fervoroso; sirviendo al Señor; con la alegría de la esperanza; constantes en la tribulación; perseverantes en la oración;
compartiendo las necesitades de los santos; practicando la hospitalidad.
Bendecid a los que os persiguen, no maldigáis.
Alegraos con los que se alegran; llorad con los que lloran.
Tened un mismo sentir los unos para con los otros; sin complaceros en la altivez; atraídos más bien por lo humilde; no os complazcáis en vuestra propia sabiduria.
Sin devolver a nadie mal por mal; procurando el bien ante todos los hombres:
en lo posible, y en cuanto de vosotros dependa, en paz con todos los hombres; no tomando la justicia por cuenta vuestra, queridos míos, dejad lugar a la Cólera, pues dice la Escritura: Mía es la venganza: yo daré el pago merecido, dice el Señor.
Antes al contrario: si tu enemigo tiene hambre, dale de comer; y si tiene sed, dale de beber; haciéndolo así, amontonarás ascuas sobre su cabeza.
No te dejes vencer por el mal; antes bien, vence al mal con el bien.»
«Con nadie tengáis otra deuda que la del mutuo amor. Pues el que ama al prójimo, ha cumplido la ley». (Romanos 13,8)
«En efecto, lo de: No adulterarás, no matarás, no robarás, no codiciarás y todos los demás preceptos, se resumen en esta fórmula: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
La caridad no hace mal al prójimo. La caridad es, por tanto, la ley en su plenitud.» (Romanos 13)
«Acoged bien al que es débil en la fe, sin discutir opiniones.» (Romanos 14,1)
«Pero tú ¿por qué juzgas a tu hermano? Y tú ¿por qué desprecias a tu hermano? En efecto, todos hemos de comparecer ante el tribunal de Dios, pues dice la Escritura:
¡Por mi vida!, dice el Señor, que toda rodilla se doblará ante mí, y toda lengua bendecirá a Dios. Así pues, cada uno de vosotros dará cuenta de sí mismo a Dios.
Dejemos, por tanto, de juzgarnos los unos a los otros: juzgad más bien que no se debe poner tropiezo o escándalo al hermano». (Romanos 14)
«Nosotros, los fuertes, debemos sobrellevar las flaquezas de los débiles y no buscar nuestro propio agrado.
Que cada uno de nosotros trate de agradar a su prójimo para el bien, buscando su edificación;
pues tampoco Cristo buscó su propio agrado, antes bien, como dice la Escritura: Los ultrajes de los que te ultrajaron cayeron sobre mi.
En efecto todo cuanto fue escrito en el pasado, se escribió para enseñanza nuestra, para que con la paciencia y el consuelo que dan las Escrituras mantengamos la esperanza.
Y el Dios de la paciencia y del consuelo os conceda tener los unos para con los otros los mismos sentimientos, según Cristo Jesús,
para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo». (Romanos 15)
«Hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, yo los exorto a que se pongan de acuerdo: que no haya divisiones entre Ustedes y vivan en perfecta armonía» (! Corintios 1,10)
«Los hombres deben considerarse simplemente como servidores de Cristo y administradores de los misterios de Dios. Ahora bien, lo que se pide a un administrador es que sea fiel.» «No hagan juicios prematuros» (1 Corintios
1 Corintios 13
«Aunque hablara las lenguas de los hombres y de los ángeles, si no tengo caridad, soy como bronce que suena o címbalo que retiñe.
Aunque tuviera el don de profecía, y conociera todos los misterios y toda la ciencia; aunque tuviera plenitud de fe como para trasladar montañas, si no tengo caridad, nada soy.
Aunque repartiera todos mis bienes, y entregara mi cuerpo a las llamas, si no tengo caridad, nada me aprovecha.
La caridad es paciente, es servicial; la caridad no es envidiosa, no es jactanciosa, no se engríe;
es decorosa; no busca su interés; no se irrita; no toma en cuenta el mal;
no se alegra de la injusticia; se alegra con la verdad.
Todo lo excusa. Todo lo cree. Todo lo espera. Todo lo soporta.
La caridad no acaba nunca. Desaparecerán las profecías. Cesarán las lenguas. Desaparecerá la ciencia.
Porque parcial es nuestra ciencia y parcial nuestra profecía.
Cuando vendrá lo perfecto, desaparecerá lo parcial.
Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, razonaba como niño. Al hacerme hombre, dejé todas las cosas de niño.
Ahora vemos en un espejo, en enigma. Entonces veremos cara a cara. Ahora conozco de un modo parcial, pero entonces conoceré como soy conocido.
Ahora subsisten la fe, la esperanza y la caridad, estas tres. Pero la mayor de todas ellas es la caridad.»
Gálatas 6
«Hermanos, aun cuando alguno incurra en alguna falta, vosotros, los espirituales, corregidle con espíritu de mansedumbre, y cuídate de ti mismo, pues también tú puedes ser tentado.
Ayudaos mutuamente a llevar vuestras cargas y cumplid así la ley de Cristo.
Porque si alguno se imagina ser algo, no siendo nada, se engaña a sí mismo.
Examine cada cual su propia conducta y entonces tendrá en sí solo, y no en otros, motivo para glorificarse,
pues cada uno tiene que llevar su propia carga.
Que el discípulo haga partícipe en toda suerte de bienes al que le instruye en la Palabra.
No os engañéis; de Dios nadie se burla. Pues lo que uno siembre, eso cosechará:
el que siembre en su carne, de la carne cosechará corrupción; el que siembre en el espíritu, del espíritu cosechará vida eterna.
No nos cansemos de obrar el bien; que a su tiempo nos vendrá la cosecha si no desfallecemos.»
Colosenses 3
«Revestíos, pues, como elegidos de Dios, santos y amados, de entrañas de misericordia, de bondad, humildad, mansedumbre, paciencia,
soportándoos unos a otros y perdonándoos mutuamente, si alguno tiene queja contra otro. Como el Señor os perdonó, perdonaos también vosotros.
Y por encima de todo esto, revestíos del amor, que es el vínculo de la perfección.»
Santiago 4, 1-12
¿De dónde proceden las guerras y las contiendas entre vosotros? ¿No es de vuestras pasiones que luchan en vuestros miembros?
¿Codiciáis y no poseéis? Matáis. ¿Envidiáis y no podéis conseguir? Combatís y hacéis la guerra. No tenéis porque no pedís.
Pedís y no recibís porque pedís mal, con la intención de malgastarlo en vuestras pasiones.
¡Adúlteros!, ¿no sabéis que la amistad con el mundo es enemistad con Dios? Cualquiera, pues, que desee ser amigo del mundo se constituye en enemigo de Dios.
¿Pensáis que la Escritura dice en vano: Tiene deseos ardientes el espíritu que él ha hecho habitar en nosotros?
Más aún, da una gracia mayor; por eso dice: = Dios resiste a los soberbios y da su gracia a los humildes. =
Someteos, pues, a Dios; resistid al Diablo y él huirá de vosotros.
Acercaos a Dios y él se acercará a vosotros. Purificaos, pecadores, las manos; limpiad los corazones, hombres irresolutos.
Lamentad vuestra miseria, entristeceos y llorad. Que vuestra risa se cambie en llanto y vuestra alegría en tristeza.
Humillaos ante el Señor y él os ensalzará.
No habléis mal unos de otros, hermanos. El que habla mal de un hermano o juzga a su hermano, habla mal de la Ley y juzga a la Ley; y si juzgas a la Ley, ya no eres un cumplidor de la Ley, sino un juez.
Uno solo es el legislador y juez, que puede salvar o perder. En cambio tú, ¿quién eres para juzgar al prójimo?
EN CONCLUSIÓN
«La noticia que oyeron desde el principio es ésta: que nos amemos los unos a los otros.»
«Nosotros sabemos que hemos pasado de la muerte a la Vida, porque amamos a nuestros hermanos. El que no ama permanece en la muerte. El que odia a su hermano es un homicida, y ustedes saben que ningún homicida posee la Vida eterna»
«En esto hemos conocido el amor: en que él entregó su vida por nosotros. por eso debemos dar la vida por nuestros hermanos»
Parece mentira que la Jerarquía de la Iglesia, por lo menos oficialmente, respande este tipo de movimientos llámense carismáticos, kikos o neocatecumenales, etc… y que por otro lado, como la Fraternidad de San Pío X, una de las salvaguardas de la verdadera ortodoxia católica, tenga que estar en «trámites» de ser aceptada de nuevo en el seno de la misma Iglesia a la que ha defendido siempre y de la que nunca ha renegado. Mientras que ellos con la Verdad son criticados por
ciertos prelados, sacerdotes y seglares, caso de los franceses, por ejemplo, que claman excandalizados por el acercamiento que S.S. Benedicto XVI desea hacer con ellos, permiten, en cambio, que en sus iglesias entre la herejía neopaganizadora, y protestantizadora, de la mano de estos grupos sin elevar una sola queja. Vivir para ver.
el movimiento carismatico es la mano de satanás en la iglesia.
in corde jesu semper
magdalia
no quito ni una sola coma ni un punto a lo que ya antes dije y que tu rochi hiciste el gran favor de compilar aqui. muchas gracias! jejeje. solo me estas dando una importancia que, en la realidad, yo creía no tener. fariseos son los que obedecen ciegamente a leyes anticatólicas…. como ustedes modernistas!
por sus frutos los conoceréis. ustedes dan frutos? cuales? el relativismo moral y doctrinario; la indiferencia ante la apostasia de los cardenales, obispos y sacerdotes; la obediencia ciega sin amor a la doctrina de siempre; hablan de caridad y amor a sus projimos pero se olvidan que el mayor amor al projimo es intentar salvar su alma y llevarlo a la verdadera fe; defienden los errores de un concilio meramente pastoral y no dogmatico; se olvidan del santo concilio de trento; creen en la famijerada evolucion o modernizacion de la iglesia y aún mas grave, sustituen la misa verdaderamente católica de siempre por una protestante de 40 años. por sus frutos los conoceréis.
ustedes son los fariseos de los tiempos modernos con su obediencia ciega a leyes iníquas y verdaderamente vergonzosas para la fe católica.
como dijo pablo vi entró satanás dentro del templo de Dios…. cuando? despues del pastoral y no dogmatico concilio!
por eso rochi, dejame a mí en paz…. que lo unico que quiero es intentar ser buena católica, fiel a la tradicion, unico camino seguro para no caer en herejias ni en los graves errores modernos de los cuales ustedes están empregnados.
ustedes son los asesinos de la fe católica que tiene que volver a su pureza doctrinaria. por muchas vueltas que deen, esa realidad no la pueden cambiar…. el concilio rompió con la tradicion. creó la nueva iglesia que está muy lejos de ser la unam, sanctam, catolicam et apostolicam eclesiam.
ahora hay una iglesia renovada en el espírito, una iglesia que habla con la herejia y la trata de tu a tu…. ahora hay una iglesia conciliar, llena de errores a la cual qualquiera que quiera ser buen católico, en conciencia, no puede aceptar… una iglesia modernista, masonizada y herética…. una iglesia a la cual no faltan los fariseos que la siguen, la gente sin convicciones que obedece ciegamente…. peor que los modernistas convictos, son los modernistas que no saben porque son modernistas, o mejor dicho, actuan en consecuencia de la obediencia!
enfin…. ya me cansé de decir siempre lo mismo como ustedes dicen.
hay dos iglesias distintas, o mejor hasta hay tres:
1 iglesia católica apostólica romana, la esposa de cristo fuera de la cual no hay salvacion;
2 la iglesia conciliar, con los masones y modernistas a dominarla;
3 la iglesia católica apostólica renovada…. esa ni me merece comentario.
pregunto a cual de estas tres iglesias pertenecen uds?
yo a la primera por supuesto! a la verdadera y unica iglesia de nuestro señor Jesucristo, con su rito romano, la santa misa de siempre, con su doctrina y sus dogmas de fe, con su espiritualidad, con su teologia, con sus santos, enfin… a la iglesia católica, apostólica romana, que tiene dos mil años y no 40 como el pérfido concilio que lo unico que logró fue crear otra iglesia completamente nueva y distinta a la anterior,, dividir a los católicos y romper con la tradicion apostólica.
no se porque aun dedico tanto de mi tiempo a uds modernistas tan obedientes a la nueva iglesia… no vale la pena.
in corde jesu semper
magdalia
Sr. ROCHI:
Aparte de, al menos, no haber leído y menos comprendido lo que he escrito más arriba ¿quién se figura ud. como para erigirse en juez de todos los incluidos en su último comentario?
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM
Hermana Magdalia, sí según Ud. el «movimiento carismático» es la mano de satanás dentro de la Iglesia, no veo que interés pueda tener en mí comentario acerca del extenso artículo que Ud. transcribe, porque al tenor de su último comentario, debo ser hijo de éste último y no como es la verdad que soy hijo de DIOS.
Pero en fin, su forma de escribir se me hace muy conocida y me pregunto sí no será Ud. una rama mas del multifacético que escribe en este blog.
En primer lugar le pido tenga a bien indicarme que sitio pinchó para sacar ese artículo, por las pocas indicaciones, acerca del artículo, no encontré absolutamente nada.
Quiero aclarar que, desde hace varios meses participo en este blog, y jamás he hecho proselitismo en cuanto a la RCC, sólo la defiendo en cuanto a:
1º NO es un movimiento, no tiene lista de fundadores, como tampoco de miembros, es abierta a la participación de quien quiera, a nadie se rechaza.
2º Es una corriente de Gracia dentro de la Iglesia Católica, nunca hemos pretendido que todos los católicos sean carismáticos, no es necesario para la salvación, recordemos que esta es personal y cada quien participa en lo que quiera, siempre y cuando sea dentro de la Iglesia Católica y no fuera de ella.
3ºSiempre he afirmado que primeramente soy católico y después carismático, lo que quiere decir que estoy plenamente de acuerdo con la doctrina y los dogmas.
No debiera de contestarle hasta no tener la información que le solicito, pero lo haré:
La persona que escribe, es de una finura irónica impresionante, primero te acaricia y una vez que cree tenerte en sus redes te apuñala, sólo que no basada en la escritura.
Con respecto a la primera parte del artículo, es poco lo que puedo decir, por cuanto concuerdo en casi todo, pero no en todo.
En el punto 10 dice: «… ¿Porqué buscar los carismas…»
Porque como dice San Pablo, debemos aspirar a ellos.
Mas adelante habla del «Bautismo en El Espíritu», y en la forma en que lo hace, parece sugerir que se trataría de un nuevo sacramento, jamás en La RCC, se ha dicho que este sea un sacramento, es como el nombre de esta corriente de Gracia lo indica: Una Renovación en el Espíritu Santo, un reafirmar lo que creemos todos los católicos, que es EL ESPÍRITU SANTO quien obra los milagros, que creemos en las palabras de JESÚS cuando dijo: LES ENVIARÉ UN ESPÍRITU CONSOLADOR, PARA QUE USTEDES HAGAN OBRAS MAYORES QUE LAS QUE YO HICE.
Sí no entienden las palabras de JESÚS, veo muy difícil que entiendan lo que es esta corriente de gracia dentro de nuestra Santa Iglesia.
Nunca he visto lo que se menciona entre religiosos y religiosas.
Es muy temerario, por decir lo menos, afirmar que El Ägape (Santa Misa) degenera en el eros (bacanal), que clase de mente pervertida, puede haber escrito algo semejante.
En cuanto a la segunda parte se menciona en el punto uno EL DON DE LENGUAS, y se trata de hacer aparecer este como el fenómeno que ocurrió en Pentecostés y no tiene nada que ver uno con lo otro, basta leer a San Pablo en Romanos 8, 26: Transcribo
26 Somos débiles, pero el Espíritu viene en nuestra ayuda.
No sabemos como pedir ni que pedir, pero el Espíritu lo
pide por nosotros, sin palabras, como con gemidos.
27 Y Áquel que penetra los secretos mas íntimos entiende
esas aspiraciones del Espíritu, pues el Espíritu quiere
conseguir para los santos lo que es de DIOS.
2.- SANACIÓN, en primer lugar, el único que Sana es DIOS, quien tiene el «DON», ora y el que obra el milagro es EL ESPÍRITU SANTO.
Otra cosa dentro de la sanación es la PALABRA DE CONOCIMIENTO, yo puedo recibir esa palabra y decirle al hermano que DIOS lo está sanando, eso no quiere decir, que yo lo esté sanando, porque eso sería imposible.
3.- Es totalmente falso que la RCC busque el ecumenismo, distinto es que en los grupos de oración no se rechace a nadie, así como es claro que no practicamos el control mental como pudiera deducirse de lo que escribe el articulista, esa técnica está totalmente prohibida por la Santa Iglesia y esto porque proviene de las pseudo religiones budistas, por tanto contraria a la Doctrina Católica.
5.- En cuanto a la Espiritualidad Carismática, creo haberlo escrito anteriormente, pero lo repetiré, esta es básicamente:
Confianza y entrega total a las mociones del ESPÍRITU SANTO.
En cuanto a los inicios de la RCC, como ya lo escribí anteriormente, esta no deriva del pentecostalismo protestante, como pretende hacer creer el articulista, esta es netamente una corriente de gracia dentro de nuestra Iglesia, no logro entender, como algunos que se dicen católicos, no crean en EL SEÑOR DE LOS MILAGROS, porque debemos recordar que JESÚS es el amo de lo imposible.
Hay muchísimos casos de sanaciones que a lo mejor no se pudieran catalogar como un milagro, y de hecho no las catalogamos así, pero sí sabemos que ocurren por obra y gracia de nuestro DIOS.
Tal como ÉL nos salvó gratuitamente, también nos sana gratuitamente y sí realmente creemos en ÉL, ¿ porqué debemos poner en duda su obra?
Lo que les hace falta a algunos católicos, es tener esa inocencia, de seguir maravillándonos por la obra de nuestro DIOS.
Hasta aquí hermano Juan Carlos, ¡perdón! hermana Magdalia, mí respuesta. (Es que escriben tan parecido).
JESÚS la(o) bendiga. Juan.
Magdalia: Buenísimo!!! Me alegro mucho, estoy segura que Nuestra Madre se alegrará de nuestra humilde demostración de cariño. Entre vos y yo le habremos depositado a sus pies 1000 rosas espirituales en este día!!!!. Me alegro mucho.
A los demás: Perdón, si se enojaron cuando leyeron el mensaje anterior que puse sobre la caridad. Mi intención no es crear conflictos, es que realmente algunas veces se zarpan con lo que dicen.
Señor Cristián:
En primer lugar, nunca hice un juicio. Fue una observación.
Por otra parte, le menciono lo siguiente:
Hay dos cuestiones: Nosotros podemos juzgar acciones, pero no podemos juzgar las personas. No sabemos porque las personas hacen lo que hacen, pero ciertamente podemos observar lo que hicieron (sus acciones) y hacer un juicio acerca de si o no lo que están haciendo es correcto (si sus acciones son correctas).
Ud mismo, emitió un juicio sobre mí al escribir ese comentario, me entiende?
Debo reconocer que es mejor evitar todo juicio.
Mire le incluyo este link, que es una homilía de un Padre carmelita, que justamente habla sobre este tema, lamentablemente está en inglés, así que espero que la pueda leer:
http://www.desertvoice.excerptsofinri.com/text/2004/Alti062104.htm
Mi intención fue sugerir que mejoremos la forma de comunicarnos, porque si ante un comentario que es contrario a la opinión del que está leyendo, ya saltan y se llama a la otra persona ignorante, ciego, y demás cosas, ¿Usted considera qué está correcto eso?
Es decir, si yo le digo algo y usted no está de acuerdo conmigo, ¿Está bien que me agreda descalificandome, y demás? Esto lo puede notar en cada uno de los extractos que hice.
Yo creo que uno como católico debe dar el ejemplo. ¿Qué ejemplo le estamos dando a aquellas personas que ingresan al blog y que no son católicas y leen lo que expuse? ¿es un buen ejemplo?
Y es verdad, no tengo ningun cargo jerárquico dentro de este blog para sancionarlos o tomar otra medida, pero sí puedo invitar a que seamos un poco más responsables y más medidos en nuestras expresiones.
Es una invitación, haga lo que considere Ud correcto.
Entiendo que uno realmente se beneficia con diálogos que son constructivos y no destructivos.
Hay que apuntar a eso.
Ah! Soy mujer, jajaja…
Saluditos!
Magdalia: Todas las almas son valiosas!! Por eso, la tarea más importante que le pueda dar Dios a una persona es esa: trabajar en la salvación de las almas.
Te comento que terminé rezando 520 avemarías. Espero que hayas podido rezar y haber completado los 1000. Saluditos!
A JuanRags:
Disculpe si alguna parte de mi comentario al mencionar mi opinión sobre la RCC derivó en esta contienda sobre la misma.
Que El Señor lo bendiga y lo guarde;
le muestre su faz y tenga misericordia de Ud.
Le Vuelva su rostro y le dé la paz.
Que El Señor lo bendiga,
Saludos!
Romi.
hermano juan:
el site es:
http:www.edicionescatolicas.com
busque alla en ese site.
le aclaro que no soy juan carlos ni lumasa jajajaja… soy portuguesa. quiere el hermano juan que le enseñe portugués?
solo para serciorarse….
tampoco creo que juan carlos y lumasa sean la misma persona jeje…. esa idea completamente estupida solo ocurre en una mente perturbada….
lo que uds no pueden suportar es que la tradicion está creciendo, cada vez somos más y eso uds modernistas y conciliares no suportan…. hermano juan deje de decir tantas estupideces y reflexione un poco más sobre ese movimiento herético a que pertenece ud…
a mí no me convence ud porque yo sé perfectamente que el artículo tiene la razon. hace unos años, yo tambien estuve en ese movimiento, aunque no de forma oficial, solo frecuentava las reuniones….. sé muy bien lo que pasa alla… así que no me venga con cuentos…. dios me perdone por haber estado en un movimiento tan heretico y completamente protestante y nada católico….
pero no piense ud que, solo porque digo lo que digo, lo estoy ofendiendo, si acaso lo hago, no es mi intension. de verdad, no vengo aqui a ofender a nadie, pero tengo el derecho a dar mi opinion aunque no les guste a uds modernistas.
perdon hermano juan si lo ofendi.
in corde jesu et mariae semper
magdalia
Pues a mí me parece que es una buena idea, claro que hay que cuidar el mensaje de Dios y más este joven un consagrado fraile pero la música hoy día puede ser un buen medio añadido para conseguirlo, ¿no os parece?
magdalia mientras mas te explicas es peor para ti. Mi Iglesia tiene 2000 anos de fundada y tiene sucesion apostolica. To no se a que Obispo sigues. Si vas a la Misa Tridentina muy bien pero no descalifiques a la Iglesia en pleno con todos esos slogans de papagayo que repites y repiten varios aqui en el blog. Hubo un CVII pero tu eres hija de la disension a ese conciilio y aunque tu Misa sea la de San Pio V el movimiento del que formas parte es reciente. Tiene menos de 40 anos de formando. Lo siento por ti magdalia pero tienes el cerebro lavado como unos cuantos, parecen los Testigos de Jehova de la Iglesia Catolica. Cuando alguien les dice algo ponen los ojos en blanco, entran en trance y comienzan a soltar toda esa chachara que para mi es pura cascara de Pina. Mira, en la Iglesia no hay masones porque la masoneria y el catolicismo no compaginan. Lo que si hay curas masudos de tener mucha masa por estar gordos.
In Corde Jesu et in Corde Maria
Paz y Bien,
Hermana Romi, no se preocupe, no es primera vez que me atacan por la RCC, no creo que tenga algo que ver con su comentario, esto sucede habitualmente con los llamados «tradicionalistas», cada vez que se quedan sin fundamentos recurren al ataque personal y como saben que soy carismático prosiguen con ello, pero poco a poco me voy acostumbrando, digamos que cada vez me hacen menos daño, porque cada vez me entrego mas al ESPÍRITU SANTO.
Muchas gracias por sus deseos, JESÚS la bendiga.
Ay, hermana Magdalia, me da un gusto enorme, como trata de no ofenderme, pero se da el gusto de tratarme de estúpido y perturbado, también de hereje, y por supuesto como yo me fundamento en San Pablo, supongo que para Ud., el también lo será.
Jamás he dicho que por no ser tradicionalista, estoy en contra de ellos, esas son invenciones suyas, diferente es que yo diga que estoy en La Santa Iglesia Católica, Apostólica y Romana y que quienes se tildan a sí mismos de tradicionalistas, no lo están.
Ahora comprendo su odio por la RCC, que no es un movimiento como lo anoté anteriormente y como también dije no tiene lista de miembros, o sea Ud. era carismática, (nadie lo es en forma oficial), conozco algunos casos como el suyo, y todas esas personas que han salido de la RCC, en general lo han hecho en mala forma y después destilan su odio, exactamente igual que Ud.
Dios la perdone, estaba en la verdadera Iglesia y se fue de ella, quizás porqué herida, pero en fin, eso no me compete.
Y por última vez le pido, fundaméntese en las Escrituras para combatir lo que Ud. considere errado y no ofenda al prójimo, porque esa no es la enseñanza de JESÚS.
Bendiciones, Juan.
Hermana Magdalia, no puedo confiar en un sitio en el cual leo muchos ataques a La Santa Iglesia Católica, Apostólica y Romana, es uno de esos llamados de la «tradición», en otras palabras es fundamentalista, por tanto subjetivo.
Prefiero fundamentos desde las Escrituras.
Bendiciones Juan.
Sr. Sergio:
Una corrección, la disención al Concilio vaticano II se llama catolicismo romano a secas. Seguir el Vaticano II es por lo general, para casi todos los fieles católicos, producto de ignorancia invencible. Evidentemente, y como lo mencionara yo en otro comentario, eso significa que ud. u otros que no son catalogados como «tradicionalistas», son católicos romanos, pero siempre en la medida que la adhesión a los errores del CV II no les haga perder la Fe. El grave mal al que se exponen los seguidores de las novedades conciliares (y la Iglesia nunca innova) es que hay contradicciones flagrantes contra el Magistero anterior a dicho concilio (que a todo esto fue solo pastoral y no impuso nada, por lo que no hay problema en disentoir de él). El «magistero muerto» no existe, porque no es admisible contradicción alguna en la doctrina católica. La obediencia deja de ser tal cuando lo obedecido es ilegítimo y lejos de ser virtuosa pasa a ser viciosa. Ésto lo enseña claramente la Iglesia.
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM.
Magdalia:
Bueno…, es una forma de llamarte porque ahora como se han planteado dudas acerca de tu persona, no sé si sos o no, jajajaja pero en fin…
Más arriba, planteaste una pregunta acerca del Padre Escrivá, yo coincido con lo que decís (acerca de él, ojo!).
Aunque tengo una duda y con el afan de informarme, no para discutir.
¿En qué se basan para decir que el Opus Dei es la masonería blanca, o similares dentro de la Iglesia?
A vos y a los demás que opinan lo mismo, me gustaría que me lo explicaran brevemente o algún sitio que pueda leer información al respecto. Porque sinceramente, no lo entiendo.
También, en otra parte mencionaste al IBP este es el link de su sitio en Latinoamerica http://www.ibp-la.org/ y hay un articulo (se llama ¿A favor o en contra? que no sé si lo publicaron acá, pero es a raíz de una pregunta a Monseñor Fellay que le hicieron acerca de cuáles eran las relaciones con el IBP.
Ta luego!
Todo eso esta muy bonito Crisrian pero te extiendo todo lo que le escribir a magdalia porque me pareces otro que se cree que ustedes son la ultima Coca Cola del desierto. Tu sigue en tu postura disidente y yo en la mia y cada uno a lo suyo. Menos ataques y mas trabajo dentro de la Iglesia es lo que hace falta. A ustedes no les alcanza el tiempo para trabajar dentro de lo Iglesia porque lo emplean todo en atacar a la misma Iglesia. Increible !
Paz y Bien.
Alguien que me explique que es un trapero? (e intenten resumir sus comentarios no ven que soy producto de una educación en crisis? jaja!)
Y del fraile rapero que quedo?, bueno, he leido bastante de todos uds con los cuales ya en otros temas hablamos, y pienso , mas alla que alguno sea de otra religion infiltrado, pues eso no me asombra, digo, que todos queremos a nuestra AMADA IGLESIA CATOLICA PURA, SINCERA, TRANSPARENTE, LLENA DE AMOR, PERDON, GRACIA, SALVACION, PUES ENTIENDO JESUS LA INSPIRO Y CREO SOBRE SAN PEDRO, no?, ahora bien, sobre el movimiento carismatico, lo he seguido tambien y la verdad hermanos, lo digo de todo corazon, sin herir a ninguno, a mi y esposa, nos causo gran perturbacion, no nos sano,no nos alivio ni nos dio iluminacion acerca de nuestros males.- quizas buscamos mal, a grupos qu hoy estan dentro de la iglesia haciendo marketing y mediatismo, yoismo, egocentrismo y no tienen nada de carismas, no se.- Pero yo,prescindiendo de todo lo que Magdalia dijo, muy bien explicado, y los demas tambien a su modo, a mi no me convence dicho movimiento en nuestra iglesia, esta muy de moda, tiene origen protestante, pentecostal, y tambien hubo, no se si saben grupos de espiritistas que Juan Pablo II acepto en años anteriores, los perdono, y los dejo ingresar a nuestra iglesia porque vio buenas intenciones en ellos, pero ojo, eran espiritistas, MEDIUMS, se comunican con espiritus de muertos, y CRISTO ES DIOS DE LOS VIVOS, NO?.-como dice SAN PABLO EN CORINTIOS, crean mucha confusion y pide orden en las asambleas porque cuando entran algunos, sus gritos los asustan y confunden.- no confundamos histeria colectiva con espiritualidad, ni tampoco que SIEMPRE ESTA ALLI EL VERDADERO ESPIRITU SANTO, NO, yo puedo decir que no percibi nada de eso, si, mi esposa escucho cuando un laico al oido de ella, susurraba «ohh que haces vos aqui?», ella se sorprendio, me comento, y nos dijimos, a quien habla este hombre?, AL ESPIRITU SANTO A UN ESPIRITU INFILTRADO QUE NO ERA EL?.-Pues como JESUS DIJO: HABRA DOCTRINAS ENGAÑOSAS, FALSOS PROFETAS, FALSOS MESIAS, QUE ENGAÑARAN AUN A LOS ELEGIDOS, NO hay algo de eso aqui?.- Yo creo, que hace mucho, dentro de nuestra iglesia hay un vacio de poder espiritual y si, un gran poder terrenal, de ambicion, de egocentrismo, de soberbia y vanidad tontas, que juegan con la fe y la esperanza de los fieles.- cuidado, estamos en decadencia peligrosa, llena de sectas por doquier.- no todo lo que brilla es oro, cualquier sotana aun purpura o blanca no significa pureza ni santidad.- sabemos bien, que el angel de las tinieblas se viste de luz, cuidado entonces, como saberlo?, pues orando, orando, con fe, amor, con humildad, dando gracias, pidiendo perdon, orando por los demas y entonces si, creo, DIOS, TRINIDAD, NOS ILUMINARA CON SU ESPIRITU DE LUZ Y AMOR Y NO PERMITIRA QUE SEAMOS ENGAÑADOS Y ESTAFADOS.- (recuerden: SAN PABLO DIJO EN EFESOS 6:» LUCHAMOS CONTRA FUERZAS QUE NO SON DE ESTE MUNDO, SON FUERZAS SOBRENATURALES, OREN PERMANENTEMENTE, USEN LA ARMADURA DE DIOS, » y creo, el sabia bien de que hablaba, no?.-Mientras nosotros discutimos, dialogamos, tratando de saber la verdad, JESUS ES LA VERDAD, EL CAMINO Y LA VIDA, Y POR EL LLEGAREMOS AL PADRE.- no busquemos por otros lados.- hay espiritus engañosos que buscan desviarnos, confundirnos, miren hoy lo que pasa en seminarios, santuarios, parroquias, ordenes: violaciones, sodomia, libertinaje, promiscuidad, sin santidad, sin amor, que nos pasa?, la iglesia esta impregnada de pecado.-no podemos negar eso, decirlo no me convierte en pecador ni en chismoso.- DIOS SABE BIEN LO QUE PASA Y MUCHOS PODEROSOS ARRIBA, EN EL VATICANO TAMBIEN, Y BUSCAN TAPAR TODO.- hay que depurar nuestra iglesia, o lamentablemente perecera.- LA VIRGEN MARIA EN LA SALETTE YA ANUNCIO ESTO , EN FATIMA TAMBIEN, Y NO HACEN CASO, NO OBEDECEN.- Y finalmente, sobre la musica en la iglesia, solo acepto la serena, tranquila que nos llene de amor, de gracia, mientras oramos,no la bulliciosa, loca, ruidosa que confunde y eso no es alegria, no nos engañemos,la alegria es un don interior de dios, que lo llevamos cuando ingresamos al templo de oracion, no con caras de muertos, sino de vivos, pues creo , al orar, cada uno sabe porque o por quien lo hace, lo hara con alegria de recibir a nuestro SEÑOR, NO ES ASI?.- suerte hermanos, no peleemos tanto.- yo mismo he polemizado mucho en varios temas, luego me di cuenta que no sirve de nada pelear, si, intercambiar ideas en forma tranquila.- nadie pretende cambiarles la opinion a nadie, cada uno sabe que es nuestra religion catolica, errores, defectos, virtudes, y pidamos mucho perdon, y tambien oremos por quienes estan o estamos equivocados en la apreciacion de las cosas liturgicas .- HOY HAY GRAN ATEISMO, GRAN CONFUSION E INCREDULIDAD DENTRO Y FUERA DE LA IGLESIA, a veces entramos y oramos solo por cumplir preceptos, eso no sirve.- ademas de la cabeza, hay que usar el corazon, el espiritu , el alma, que viene de DIOS.- las palabras vanas sin aplicacion practica, no sirven.- AUN NUESTROS PRELADOS, PONTIFICES, CARDENALES, OBISPOS, AUNQUE TENGAN MUCHA ERUDICION, eso no los convierte en mejores seres ni en santos, no nos volvamos a equivocar.- ser inteligentes o intelectuales o eruditos nos alejan de dios, creo, todo radica en la HUMILDAD, ORAR CON HUMILDAD Y AMOR .- VITOR
Cristián:
Perdone que lo moleste con esto, pero a ver si me puede ayudar. Porque justamente Ud aludió a un tema en el cual me surgen dudas.
Otras respuestas también son recibidas.
Teniendo en cuenta lo siguiente:
176.- ¿Puede errar la Iglesia en los que nos propone para creer? – No, señor; en las cosas que nos propone para creer la Iglesia no puede errar, porque, según la promesa de Jesucristo, está perennemente asistida por el Espíritu Santo.
177.- ¿Es, pues, infalible la Iglesia Católica? – Si, señor; la Iglesia católica es infalible, y a esta causa, los que rechazan sus definiciones pierden la fe y se hacen herejes.
(Extraído del Catecismo de San Pio X, Capítulo X, Del noveno artículo)
Y teniendo en cuenta que la FSSPX reconoce la legitimidad de Pablo VI, Juan Pablo II y de Benedicto XVI
Y que lo planteado por el Concilio Vaticano II y por sus sucesores, uno lo atribuye a la Iglesia. Es decir, forma parte del Magisterio de la Iglesia.
Entonces, si la Fraternidad alude que lo que promueve el Concilio son herejías ende se puede concluir que la Iglesia Católica ha caído en una herejía.
Entonces, aquí se plantea un problema ¿Dónde queda la infalibilidad de la Iglesia?
No sé si en algun otro momento se ha planteado esta cuestión.
A Silvina:
Sólo Juan Carlos sabe qué quizo decir, jajajajaj… Como palabra existe, es decir, en el diccionario está pero bueno, la conexión no la entiendo!!
Mas que interesante su carta hermano Vitor, por lo largo no es fácil de contestar pero en fin, trataré en la medida de lo posible.
Primeramente voy a hacer un especie de mea culpa por los errores de la RCC, y cuales son esos errores que lamentablemente se cometen demasiado a menudo, invitar a las personas a los grupos, sin explicarles lo que en ellos sucede, entonces muchos malinterpretan lo que ven, ya San Pablo lo dice en 2 Cor. 14,22-25 eso ya lo transcribí anteriormente y sí lo busca mas arriba, lo encontrará, pero también puede verlo en su Biblia, allí entenderá lo que le digo, no niego que en algunos grupos haya excesos, yo mismo fui testigo de un desorden como el que Ud. menciona y lo que corresponde en esos casos es advertir a los hermanos que, los grupos de oración no son para realizar «Shows» y al menos eso, acá en Santiago de Chile ya no ocurre, porque se ha tenido el cuidado de dar las enseñanzas correspondientes, por la misma razón, se exige que todo grupo tenga la guía de un sacerdote y el que no obedece, sencillamente se le indica la puerta, estamos pues para servir y alabar al SEÑOR, no para escandalizar a nuestros hermanos en la fe.
Por lo que Ud. escribe en referencia al orígen de la RCC, cabría concluír que los que participamos seríamos del mismo, para su información, yo nací en Santiago en el mes de Febrero de 1953, y en el mes de Abril del mismo año, fui bautizado en La Iglesia Católica por el Padre Medardo Grzebien (SDB) (Q.E.P.D.), hermano de mí mamá, no sabía pues yo que los salesianos correspondieran a las iglesias metodistas pentecostáles, no cree Ud. un tanto aventurado aseverar que procedemos de ellos, sí se dedicara a leer un poquito a San Pablo, vería que la RCC surge literalmente de las Escrituras.
Espero sinceramente que su caso no sea como de muchos ex-carismáticos, que han salido muy heridos y como le dije a la hermana Magdalia destilan odio por los poros.(Sinceramente no creo sea su caso).
Ud. sencillamente da por sentado que lo publicado por la hermana Magdalia es verdadero, yo no confío en el sitio del que lo sacó, por ser como lo dije de corte fundamentalista, por eso insisto que me refuten con las Escrituras, es mas en dicho sitio, se puede subentender que sería de la Editorial Católica, pero yo soy usuario de dicha editorial y en ella no saben del artículo en cuestión.
Con respecto a lo que Ud. asevera de SS. Juan Pablo II y los espiritistas le rogaría me indicara su fuente de información porque sí fuera cierto lo que Ud. dice…
Dice Ud. que además de la cabeza, hay que usar el corazón, el espíritu,el alma, que viene de DIOS, fijese que es por eso que aquí me han criticado muchísimo, dicen que los carismáticos hacemos eso y es cierto, así es.
Como Ud. dice por ser tan científicos los fieles se alejan de DIOS, muy cierto, hay que conservar mas la inocencia para poder seguir maravillandonos de las obras de NUESTRO DIOS, por eso JESÚS dijo que había que nacer de nuevo, del Agua y del Espíritu (Santo) y todos debemos morir al hombre viejo que hay en nosotros y nacer de nuevo.
JESÚS lo bendiga, Juan.
Estimada ROCHI:
1) El Concilio Vaticano II no propuso para creer nada. Explícitamente se refirió a ésto Paulo VI, indicando que el concilio no pretendió imponer nada. De hecho si ud. lee los documentos del CV II, nada definen ni menos sancionan con anatema ningún punto, o sea fue (según propia definición de susu autores) un concilio solo pastoral. Son extensos tratados con un lenguaje nuevo para teología católica y muy ambiguos como lo han reconocido los mismos padres conciliares. Situación única en la historia de la Iglesia. Ésta siempre convocó los concilios para definir una doctrina y condenar los errores contrarios, asimismo siempre la Iglesia ha empleado un lenguaje unívoco para que nadie tenga la menor sombra de dudas acerca de lo que se quiso decir.
2) La Iglesia es y siempre ha sido infalible en Fe y Moral. Tanto los errores del CV II como aquellos sostenidos por los papas conciliares en nada afectan a este punto, porque ellos se han negado a emplear su autoridad para definir o intentar imponer estas falsas doctrinas. El último papa que empleó su autoridad para definir fue Pío XII. Sería bueno que ud. leyese el «Sylllabus» de Pío IX o la «Pascendi » de San Pío X y las compare con la doctrina conciliar.
Sr. Sergio:
Lo que ud. señala es exactamente lo contrario de la doctrina católica, los católicos creemos y sabemos que la verdad es una sola y que todo quien opine lo contrario está en el error. El Liberalismo opina que cada cual tiene su verdad; o sea, declara como principio la imposibilidad de actuar humanamente, por negarse a aceptar la finalidad del intelecto, a saber conocer la verdad.
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM
lunga lunga vitor. Aqui no hay infiltrados. Tu tambien vitor vas a caer en eso de los infiltrados? Llevo meses escribiendo en este blog. Aqui lo que es que trabajar mas y criticar menos. El cura rapero: A mi personalmente no me gusta que un cura haga ese tipo de espectaculos. Y como yo hay muchas personas. Otros estan en desacuerdo. Otros leen este articulo o cualquier otro articulo y escriben un anuncio comercial totalmente fuera de lugar no relacionado con el topico a tratar. Muchos caemos en la trampa y les contestamos y empieza el dabate sobre algo que no es el tema. Si no, fijate en todos los articulos que se publican siempre pasa lo mismo.
Paz y Bien.
Cristián:
Le agradezco muchísimo que se haya tomado la molestia en contestarme. De verdad, gracias!! Que Dios lo bendiga y la Virgen lo guarde! Ya me pondré a leer la Enciclica de Pio IX!
Sergio:
«Una cosa no quita la otra». Es cierto que uno debería circunscribirse al artículo, pero algunas veces los articulos no dan mucho más que para pequeños comentarios y al mismo tiempo surgen cuestiones interesantes o llamativas (por lo menos para mi). De todas maneras, parte de los artículos aluden a mostrar las falencias y demás de la llamada Iglesia Conciliar, entonces es obvio que deriven en otras cuestiones, porque no participan en este blog gente defensora de la Tradición solamente. Y si a esto le sumamos las actitudes agresivas de algunos, tenemos un combo!
Lo bueno es que esas actitudes vayan desapareciendo para hacer un diálogo más constructivo.
Me pregunto ¿Cómo le habrá ido al Cura? Jaji… ¿habrá ido mucha gente a verlo? Capaz en unos días alguien sube su actuación a Youtube y otra vez estamos hablando del tema!
No espero respuestas, porque ya se que no tienen que ver con el «tópico a tratar», jaja…. Y perdone porque me metí en el comentario que le hizo a Victor!
Saludos!
Artículo de Magdalia: DEO GRATIAS.
JuanRajs : los que escribimos «tan parecidos» es porque tenemos UN SOLO DECIR: SI,SI, a la Verdad Católica y NO,NO a la truchada modernistajudeoprotestantoide de la nueva iglesia no nacida del costado de Cristo en la Cruz, sino de la mente de los padres conciliares inspirados por el Espíritu…Sa..tánico.
San Pablo nos aprueba:Colosenses II.
Rochi es un tremendo gusto intercambiar opiniones contigo. En esto tienes parte de razon pero a veces el barco empieza a poner rumbo a babor en vez de a estribor y las disosiaciones son extratosfericas. No importa que te hallas metido a comentar.
Paz y Bien.
Cristian:
De donde tu sacas que yo soy liberalista? Yo estoy de acuerdo con lo que escribiste pero hay que trabajar mas dentro de la Iglesia y criticar menos. Si la energia que gastamos en criticar se usara en trabajar dentro de la Iglesia seriamos mejor Iglesia.
Paz y Bien.
Mí estimado Juan Carlos, por lo que veo aplicas al pié de la letra la Doctrina de NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO, en el sentido de no juzgar a tú projimo (sí pongo hermano te puedes ofender), no tienes ningún empacho en hacerlo y lo que es peor, atribuyes al enemigo la obra del ESPÍRITU SANTO, y tu sabes perfectamente que pecado es ese, creo innecesario recordártelo, no?
Dices que San Pablo en COLOSENSES 2, los avala, pero por lo que veo no has leído COLOSENSES 3, al parecer según tu postura, este santo apóstol se contradice en una misma carta, por decir lo menos: interesante.
Y para muestra un botón, transcribo:
Col, 3, 12-17
12 Pónganse, pues, el vestido que conviene a los
elegidos de DIOS, sus santos muy queridos; la
compasión tierna, la bondad, la humildad, la man-
sedumbre, la paciencia. 13 Sopórtense y perdó-
nense unos a otros, sí uno tiene motivo de queja
contra otro. Como el SEÑOR los perdonó, a su vez
hagan ustedes lo mismo.
14 Por encima de esta vestidura pondrán como
cinturón EL AMOR, para que el conjunto SEA PER-
FECTO. 15 Así la paz de CRISTO reinará en sus
corazones, pues para esto fueron llamados y
reunidos. Finalmente, sean agradecidos.
16 Que la palabra de CRISTO habite en ustedes
y esté a sus anchas. Tengan sabiduría, para que
se puedan aconsejar unos a otros y SE AFIRMEN
MUTUAMENTE CON SALMOS, HIMNOS y ALABANZAS
ESPONTÁNEAS. Que la gracia ponga en sus corazo-
nes un CÁNTICO A DIOS, 17 y todo lo que puedan
decir o hacer, háganlo en el nombre del SEÑOR
JESÚS, dando gracias a DIOS PADRE por medio de
ÉL.
O sea según tu postura Juan Carlos, todo lo que ha escrito este santo apóstol, ustedes lo ponen en práctica, permíteme hacer uso de algo que le he visto a la hermana Magdalia, jejeje.
¡POR SUS FRUTOS LOS CONOCERÉIS!
JESÚS te bendiga, Juan.
PD: no sacar de contexto Las Sagradas Escrituras.
Muy interesante, al parecer comenzó la censura en Radio Cristiandad, publiqué una respuesta, que tendré que repetir a ver sí esta vez la publican.
Y decía así:
Mí estimado Juan Carlos, veo que no te cansas de ofender al prójimo (y no te pongo hermano porque te podrías ofender), y además atribuyes al enemigo la obra del ESPÍRITU SANTO, conoces ese pecado, cierto, ten cuidado, recuerda que no será perdonado.
Dices que San Pablo los avala en Colosenses 2 y ¿has leído el capítulo 3?, porque según tu postura este santo Apóstol se habría contradicho en la misma carta.
Justamente en COLOSENSES 3, nos avala a nosotros.
Y para muestra un botón, transcribo:
Col. 3,12-17
12 Póngase, pues, el vestido que conviene a los elegidos
de DIOS, sus santos muy queridos: la compasión tierna,
la bondad, la humildad, la mansedumbre, la paciencia.
13 Sopórtense y perdónense unos a otros sí uno tiene
motivo de queja contra otro. Como el SEÑOR los perdo-
nó, a su vez hagan ustedes lo mismo.
14 Por encima de esta vestidura pondrán como cinturón
EL AMOR para que el conjunto SEA PERFECTO. 15 Así
la paz de CRISTO reinará en sus corazones, pues para
esto fueron llamados y reunidos. Finalmente, sean agra-
decidos.
16 Que la palabra de CRISTO habite en ustedes y esté
a sus anchas. Tengan sabiduría, para que se puedan a-
consejar unos a otros y se afirmen mutuamente con
SALMOS, HIMNOS y ALABANZAS ESPONTÁNEAS. Que la
gracia ponga en sus corazones un CÁNTICO A DIOS, 17
y todo lo que puedan decir o hacer, háganlo en el nom-
bre del SEÑOR JESÚS, dando gracias a DIOS PADRE por
medio de ÉL.
Supongo que dirás que todo lo anterior, ustedes lo ponen en practica, entonces permíteme, tomar prestado algo que hace la hermana Magdalia: jejeje.
¡POR SUS FRUTOS LOS CONOCERÉIS!
Bendiciones, Juan.
PD: no hay que sacar de contexto las Sagradas Escrituras.
Hermanos de Radio Cristiandad les ruego me disculpen la doble publicación, al parecer WordPress tiene algún problema técnico, después de haber mandado el segundo, al entrar en otro tema me percaté de ello, sería práctico que se los indicaran.
Bendiciones, Juan.
Y como dije en otro artículo, vuelvo a la ley del hielo con Juan Carlos.
No vale la pena tirarles perlas a los chanchos.
Juan: cuáles son esos frutos del jejeje..?
Lumasa
Pero hermano Lumasa, no leíste el texto de Col. 3,12-17, esos son los frutos, pero al revés. JESÚS te bendiga, Juan.
JuanR. no puede desprenderse de su judaísmo. Es característica del paisano creerse superior a todos los hombres. Para él quien no está con el carismatismo es un chancho al que el no le tira sus «perlas».
Cuidado cristianos con este tipo, que cuando bendice está maldiciendo. Es hipócrita desde el principio. El Talmud lo guía. Cuando se «convirtió» lo hizao adonde sabe que el verdadero catolicismo no lo va a molestar. Usa una Biblia traidora que tampoco lo molesta con su lenguaje de concesión.
Niega la autenticidad de Isaías. Signo de judío marrano.
Está aquí para embarrar la cancha. Es su misión.
JUAN CARLOS disculpa la molestia podrias tu decirme cual es tu problema con los judios?? entiendo que hay judios que no aceptan a Jesus como mesias o como salvador, pero es q de eso yo no he visto en la iglesia… por otra parte hay judios que si aceptan a jesus como salvador (lo digo porq conosco casos), pero como tal a pesar de todo no creo q los juudios merescan este trato tan cruel q los tradicionalistas como tu les dan…. ya que cuando hay q enseñar al hermano se le enseña con amor o se te olvida??. aparte insultando, asi como lo haces, no vas a llegar a ningun lado, claro por un lado te entiendo porque pues yo tampoco acepto que nieguen a mi Señor Jesus como unico salvador, pero cuando enseño, prefiero hacerlo con amor.entonces, estimadisimo hermano si te hablan con amor tu por que has de devolver un puño?? haces mas hablando con amor y no siendo tan grosero con los otros participantes q piensan diferente a ti no crees?? y siq uieres enseñar algo, creo q mejor deberias dar testimonio, porq de nada te sirve insultar ps tu testimonio es vano, mientras q si actuas con amor y paz tu testimonio sera aceptado… asi q mejor hermano actua con amor y deja de lado tus groserias… mejor es q reconsideres tu posicion grosera y leas la cita que el hermano juan rajs te puso, de seguro esa te servira.
respecto al fray me encanta que este dando conciertos, deberia darse una pasadita por suramerica!!! este fray me encanta!!! y por cierto creo q lo q vale es la letra no el ritmo…
y hermano JUAN RAJS sólo voy a agregar una palabra a tu cita: amen.
LA PAZ Y EL AMOR DE CRISTO REINEN SOBRE TODO EL MUNDO…
Querida hermana Aleja, que gusto saber de tí, me imagino has estado muy ocupada con tus estudios, sobre todo a fin de año, espero que te haya ido muy bien.
Has dado en el clavo, en este blog hay personas que ecriben dando antitestimonios y la verdad creo que no es directamente culpa suya, el problema radica en las heridas que llevan a cuestas, hace un tiempo publiqué una oraciones de perdón que a todos quienes las practicamos nos hacen infinitamene bien y las vuelvo a sugerir, pues tienen un gran carácter sanador, el único problema radica que hay personas tan heridas, que no quieren dar su brazo a torcer y no quieren practicarlas, porque realmente no quieren cambiar y sabes porqué no aceptan cambiar, pues porque eso les dá «seguridad», no logran entender que la únca seguridad que tenemos se llama DIOS.
JESÚS te bendiga y en esta navidad anide en tú corazón, Juan.
más bien, la doctrina de Cristo reine en todo el mundo!
Aleja:
Nuestro Señor Jesucristo ¿tuvo algún problema con los judíos?
Si él los tuvo, yo también.
JC nuestro Senor era Judio. O te caiste de la mata ahora ?
Paz y Bien.
Juan, vos sólo «perdonás» a los que te rinden pleitesías. No sigas siendo tan hipócrita.
Lumasa
Hermano Lumasa, ¿con qué derecho me juzgas? Sinceramente, te recomiendo las oraciones de perdón, así como nuestro PADRE que está en en el cielo nos perdona, así nosotros debemos perdonar; pero además de cumplir con lo que oramos en el PADRE NUESTRO también nos liberamos de esa tremenda carga que llevamos a cuestas por todas partes sí no lo hacemos, aquí ya no interesa sí el «otro» te perdonó o no, el que se libera al perdonar es uno mismo, tampoco importa sí quien te ofendió te pidió disculpas.
Realiza las oraciones de perdón, te vas a hacer un gran favor.
No sigas juzgando y ofendiendo, que con ello lo único que consigues, es llenar mas tu corazón de rencor y de odio.
JESÚS te bendiga, Juan.
Habiendo constatado que podría ser de utilidad me permito transcribir lo que hace algunos días mencioné a raíz de otra noticia relacionada con los judíos:
«Algunas aclaraciones:
Israelita: Ciudadano del Estado de Israel; Judío: Que profesa la religión Judía (por lo general son sionistas, o sea que predican la preeminencia de Israel sobre el resto de los pueblos); Hebreo: Una de las tantas sub-razas semitas. Todas estas son cosas distintas y que no se implican necesariamente.
Ningún católico puede, sin pecar, ser antisemita, porque implícitamente significa la negación de la esencia humana común a todos los hombres, independiente de su raza. Por otra parte la Iglesia siempre ha condenado el antisemitismo, por razones tan evidentes como el rechazo que éste implicaría no solo de muchísimos santos, sino también de los más grandes, comenzando por los Apóstoles, San Juan Bautista, incluso el de Nuestra Madre Santísima y Nuestro Señor.
Si la Iglesia ha sido siempre profundamente antijudía, porque esta religión, que pasó a ser falsa luego de negarse los judíos a reconocer al Mesías en Nuestro Señor, ha sido la raíz de toda herejía o cisma que se ha producido en la Iglesia, constituyéndose la Sinagoga en la negación formal y material del Reino de Dios en la Tierra que es la Iglesia Católica. En efecto, el judaísmo ha tramado durante toda su historia la ruina de la Iglesia, a estado involucrado en cuanto acto negativo ha afectado a la Iglesia; se puede afirmar sin temor que su existencia misma ha consistido en intentar hacer imposible la vida de la Iglesia Militante.
Lamentablemente, por ignorancia, muchos confunden una raza con una religión. Es claro que en el caso de los judíos se da una vinculación estrechísima entre ambas por heredarse la fe por línea materna. En otras palabras, casi todo judío es hebreo, pero no todo hebreo es judío. Son conocidísimos los casos de judíos conversos célebres y sin un ápice de judaísmo: Los santos Apóstoles; Fernando del Pulgar (cronista de los Reyes Católicos); Fernando (de Aragón) el Católico (Rey de España); Santa teresa de Ávila, Fray Tomás de Torquemada, Fray Luis de León (todos ellos descendientes de conversos) y un largo etc.
Por otra parte, el Pueblo de Israel nunca ha dejado de ser el Pueblo elegido, por algo su conversión es uno de los signos del Fin de los Tiempos. Por esa conversión, a la que tanto perjuicio causa el “diálogo interreligioso”, dándole ínfulas de legitimidad a una secta tan nefasta, debemos rogar en especial a Nuestra Señora la Bienaventurada y Siempre Virgen Santa María que es martillo de herejes y Vencedora de Satán.-»
Sr. SERGIO:
Por descontado que todo católico sabe que Nuestro Señor era judío, cuando el judaísmo era la religión verdadera y en nada parecida a la actual secta judía que no tiene unidad de doctrina, ni unidad de autoridad ni sacerdocio.
La religión de la Antigua Alianza, como enseña la Iglesia, fue la prefigura de la Esposa de Cristo. El judaísmo postcristiano no constituye más que una infinidad de sectas dispersas, nacidas a raíz del odio anticristiano, sin autoridad común y adscritas al sionismo. Comparar el judaísmo de Nuestro Señor con el actual, raya en la blasfema.
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM
Sergio: no sigas leyendo la Biblia en Rincon del Vago.
¡COMO! ¿no les dijo que eran HIJOS DEL DIABLO? Luego ¿quien es el padre? ¿Te convertiste al mazdeísmo?.
Oh! estos nuevos cristianos ¡Qué problemas de identidad tienen!
De acuerdo con usted Cristian.
Otra JC haciendo de sus travesuras. Dale saludos a tu hermano.
Paz y Bien.
No cierra, se dice cualquier cosa. Y se repite por costumbre.
judío=semita=israelita=hebreo-judío de antes-judío de ahora,etc
Judío es de Judá; Israelita es de Israel.
por favor un antropólogo.
«En el principio el Verbo era, y el Verbo era junto a Dios, y el Verbo era Dios.Él era en el principio, junto a Dios…Él vino a lo suyo, y los suyos NO LO RECIBIERON. Pero a todos los que lo recibieron, les dió el poder de LLEGAR A SER hijos de Dios: a los que creen en su nombre: Los cuales NO HAN NACIODO DE LA SANGRE,NI DE LA CARNE, NI DEL DESEO DE LA CARNE, NI DE LA VOLUNTAD DE VARÓN, sino de Dios.
Y el Verbo SE HIZO carne, y puso su morada entre nosotros- y nosotros vimos su gloria-gloria como del UNIGÉNITO DEL PADRE-LLENO DE GRACIA y de verdad».
Prólogo del Evangelio.
«…y el Verbo del Padre Eterno, con aquel mismo amor,ASUMIÓ DE LA DESCENDENCIA DE ADÁN la naturaleza humana».
hola juan, gracias por tus deseos, la verdad si estuve muy ocupada en este fin de año estudiando, pero pues gracias a Dios me fue muy, muy bien…. asi q estoy muy contenta por ello… mi hermano Juan te deseo tambn un muy feliz navidad y un prospero año nuevo bajo la proteccion de maria Santisima…
umm hermano Juan Carlos desde mi punto de vista yo consideraria que Jesus era Judio. ademas por muy falsa religion que sea o lo que sea no se puede tratar con tanto desprecio a una persona, creo que todos somos humanos y tenemos derecho a cometer errores… ya que nuestros errores no nos quitan nuestra condicion humana, y esa misma condicion humana es la que debe hacer que tu y yo y cualquier otra persona respete a sus semejantes por el simple hecho de ser humano, y aun por el simple hecho de ser un ser vivo, ya que tambn hay que respetar a la naturaleza. ademas mi hermano creo que estas haciendo una mala interpretacion de los problemas que Jesus tuvo con los Judios, de hecho creo que estas haciendo una mala interpretacion de la Biblia, y lo digo porque si la leyeras con un tanto mas de atencion, encontrarias que a partir del nacimiento de Jesus todo esta basado en el amor al projimo ya que eso es lo que nos pide nuestro Padre Dios que esta en los cielos, y nos dice «buscad la paz y seguidla» y bueno precisamente AMOR es lo que yo no veo en los tradicionalistas como tu, uds se arrebatan a decir que los que piensan diferente a uds son hijos de satanas o cosas asi…. pero, creo que si el tradicionalismo fuera la salida perfecta entonces uds deberian dar testimonio de amor, porque yo en los personal no conosco el tradicionalismo, pero el testimonio de uds me hace verlo como algo de fanaticos y pues por eso mismo prefiero no opinar sobre el tradicionalismo, sino sobre los que se muestran tan irrespetuosos e irreberentes que precisamente son tradicionalistas. asi que mi hermano mejor busca el amor y siguelo, acuerdate que todo aquel que pronuncia malas palabras es porque su religion no le sirve… y todo aquel que quiera ser el primero debera ser el ultimo. y no te creas sabio en tu propia opinion. mis mejores deseos para ti mi hermano
y a ti hermano cristian: valiosa explicacion la tuya, realmente me ha servido, pero pues tambien me gustaria aportar que si la iglesia en su epoca medieval no hubiera sido como fue quizas muchos no la «odiarian»…. ya que imaginate que tu vivieras en tu casa muy bien y llegara un cruzado o un soldado de la «santa inquisicion» (que de santa, a mi parecer, no tiene nada) y te matara a ti o a tu familia solo porque no tienes imagenes catolicas, en lo personal a mi eso no me hubiera gustado. ademas creo que no fueron los judios quienes mataron a Jesus, creo que fueron los romanos. y pues la verdad desde ese punto de vista ps de pronto tambien nosotros fallamos al declararnos romanos, no??, pero bueno, era solo eso. que Dios te bendiga y te de sabiduria.
y tu hermana magdalena yo tambien deseo que reine la doctrina de Cristo, no la que nosotros creamos que es su doctrina. mis mejores deseos para ti.
saludes hermano sergio.
LA PAZ Y EL AMOR DE CRISTO REINEN SOBRE TODO EL MUNDO…
Gracias hermana Aleja por sus saludos. Saludos para usted tambien.
Paz y Bien.
ALEJA:
1º La doctrina de Cristo nada que ver con sentimientos. Exige actos de entendimiento (Fe) y voluntad (caridad) sobrenaturalizados. Todo discurso sensiblero al respecto sobra.
2º El llamado medioevo (expresión equívoca y falaz) fue la época de gloria de la Iglesia.
3º Las Santas Cruzadas y el Santo Oficio de la Inquisición, constituyen una de las glorias de la Iglesia.
Muchísimos santos y beatos fueron cruzados (San Fernando III de España, San Luis IX de Francia; los más notables). Nuestra deuda de gratitud para con los caballeros cruzados es enorme, sin ellos la cristiandad hubiese sido arrasada por el Islam.
Nuestra deuda para con el Santo Oficio es aún mayor, porque se desvivió por mantener incólume el Depósito de la Fe. No es posible enumerar la cantidad de santos, beatos y hombres notabilísimos que estuvieron al servicio de esta institución de Dios. Asimismo, el servicio que prestó a la civilización cristiana occidental (nunca superada por otra) es impagable.
La Inquisición Española (fanal de sabiduría y cultura) la que promovió y preservó los pocos rastros de civilización que aún se pueden observar en occidente.
4º Todos los Pontífices Romanos hasta Pío XII inclusive, junto con rendir homenaje a estas instituciones, han señalado el deber grave de rendirles piadosa gratitud.
5º «…imaginate que tu vivieras en tu casa muy bien y llegara un cruzado o un soldado de la “santa inquisicion” (que de santa, a mi parecer, no tiene nada) y te matara a ti o a tu familia solo porque no tienes imagenes catolicas…»
¿De qué película me habla? ¿Lo leyó en una historieta? ¿Deliraba cuando escribió esto?
6º «..ademas creo que no fueron los judios quienes mataron a Jesus…»
La Doctrina Católica (la única cristiana) enseña que los judíos son el Pueblo deicida (que mató a Dios). Ningún cristiano ha puesto esta verdad en duda.
7º Para poder salvarse hay que ser católico. Un católico no tiene derecho alguno a interpretar la Sagrada Escritura, la interpreta el Magisterio Romano sancionado por el Sumo Pontífice. Esa interpretación es unívoca e inmutable y ha de ser firmemente creída bajo pena de anatema.
8º Nadie tiene derecho a cometer errores (eso sería demencial). Solo se tiene derecho a hacer el bien. El problema es que, a causa de nuestra naturaleza caída, normalmente pecamos venial o gravemente. Por el contrario tenemos el deber de no cometer errores. En eso consiste la vida virtuosa.
9º Expresiones como: «desde mi punto de vista», «creo que…» sobran. En cuanto se refiere a puntos de Fe y Moral un católico no tiene derecho alguno a opinar solo tiene el deber de someterse dócilmente a la verdad revelada por Dios a través de su Única Iglesia.
10º No se en que creerá ud., pero lo que escribe de católico no tiene ni la sombra. Sin la Fe es imposible agradar a Dios. Esta Fe es la Católica. Si ud. o cualquiera muere sin ella no se podrá salvar.
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM
Aleja: no te conviene, por oponerte a la tradición, contradecir a la Palabra de Dios.
Moisés ¿fué irreverente con sus hermanos de sangre cuando la represión en el Sinaí(ExodoXXXII)? ¿Hubo terrorismo de Estado por obediencia debida a Dios Nuestro Señor? ¿Cómo se interpreta?
El Rey Manasés ¿trató bien al primer profeta del AT,Isaías, cuando mandó serrucharlo por el medio? Luego de lo cual, Isaías, sin terapia intensiva, obviamente se murió:
Nuestro Señor Jesucristo, el Amor por Excelencia,¿ fué desamorado cuando
les dijo a los judíos. «Vuestro padre no es Abraham, vosotros sois HIJOS DEL DEMONIO»?. ¿CÓMO SE INTERPRETA?. Espero tu lección de hermenéutica. Cordialmente.JuanCarlos
hermano Cristian tus acusaciones son graves, decir que no tiene nada que ver la doctrina de Cristo con los sentimientos a mi impresion es grave… es decir: tu crees en caridad, pero no en amor(sentimiento)?? acaso no constantemente se repite en la Biblia «tanto amo Dios al mundo, que entrego a su hijo unigenito…» que yo sepa el amor es un sentimiento, y si el AMOR no se incluye en la doctrina de Cristo, o por lo menos en la doctrina que tu dices es la de Cristo entonces no sé qué cosas se incluyen, si lo primordial siempre ha sido el AMOR, y ademas Dios es AMOR.; por lo que exluyes a Dios te la doctrina de Cristo que decis que es y ahi hay una contradiccion de tu parte.
a la epoca medieval se le puede llamar epoca de gloria de la iglesia porque en esa epoca lo que dabla plata o el «rico» tenia tierras y la iglesia era la unica institucion que tenia el poder en esa epoca, la unica institucion que tenia tantas tierras como era posible y claro a los pobres campesinos les tocaba de vasallos y lo peor: vasallos hasta de sacerdotes y dónde quedo la humildad de estos sacerdotes?? y claro de este costal saco a aquellos que dedicaron su vida a vivir como santos.
los cruzados y la santa inquisicion fue una oleada de muerte que solo alguien indolente podria declarar como santa, a ver si la 5 cruzada no te conduele?? mandaron a niños para luchar con el oriente, te imaginas?? millones de niños muertos, que tragico!! y solo porque la iglesia queria tener el poder de oriente ayy Dios!! . sabes hasta cierto punto me parece tragico declarar «santa» a una oleada de muertes causada por una institucion como la iglesia.
ummm no, sabes que eso no lo saque de una historieta, eso lo estudie… y pues si mis fuentes de estudio se equivocaron, lo siento, pero eso lo saque de una muy buena profesora de historia. y es que a caso no era asi??, mira hasta una monja allegada a mi acepto que las muertes causadas por la iglesia en la epoca medieval son un error de la iglesia. ya que acuerdate que la iglesia era la unica ley… y tus preguntas son insultantes.
bueno yo hablo de los autores materiales de la muerte de Jesus, fueron soldados romanos no?? fue Pilato el que dio como tal la orden no?? aunq como tal se que tambien los judios hicieron parte de ello.
soy creyente de que Dios te habla para tu propia vida a traves de su Santa palabra, por ello es q hago interpretaciones de las sagradas escrituras. ademas que hay de malo en que uno haga un estudio a parte de la sagradas escrituras?? soy partidaria de q se puede hacer un estudio personal de ellas.
pero, tambien se pueden cometer errores, obviamente hablo de errores minimos, no de errores mortales, ademas, frente a la vida virtuosa tambien se pueden cometer errores y aprender de ellos… eso seria sabiduria no??. «el que ama la correccion, ama la sabiduria, mas el que la aborrece es ignorante», esto lo aplico a aprender de nuestros errores. respecto a ser catolicos para salvarse no me gusta discutir sobre eso, pero pues me apego a lo siguiente: «los gentiles son coherederos y miembros del mismo cuerpo, y coparticipes del mismo cuerpo, en Cristo Jesus». «por medio de el los unos y los otros tenemos entrada por un mismo espiritu al padre».
eres muy radical, yo soy mas fresca, y creo que cualquier persona puede dar su opinion frente a culaquier tema, pues tu no sabes a quien Dios le dara su revelacion. que pena es que yo soy mas incluyente, ya que creo que Jesus nos enseña a ser incluyentes, no a hacer acepcion. ademas la opinion de todos hace falta para una mayor comprension y construccion, incluso en temas de fe, aunq esta sea individual.
disculpa tu no puedes poner en duda mis creencias,creo en Dios Padre, creo en Jesus como unico señor y salvador, creo en el Espiritu Santo y creo en la Santisima Virgen, y segun lo que tengo entendido para salvarse hemos de creer en Jesus y tambien sé que por nuestras obras nos salvamos ya que la fe sin obras es muerta. por lo tanto considero yo, que no tienes autoridad para decir lo que decis en el 10 punto ya que yo creo en Jesus, que es requisito primordial para la salvacion, y en lo personal prefiero creer en Jesus cumpliendo el mandamiento principal: «amensen unos a otros como yo los he amado», que hacer acepcion de personas o juzgamientos como lo hacen muchos de los q tanto defienden la tradicion y aclaro no es mi intencion hablar en contra de la tradicion, de hecho aclare anteriormente que no lo hago, yo solo hablo con uds los tradicionalistas, mas NO HABLO DE LA TRADICION.
y por cierto deja de hablar de derechos, que tu pareces mas bien un esclavista, segun tu el humano no tiene derecho a nada porque la unica que tiene derechos es la iglesia, tu debes saber muy bien que la iglesia somos nosotros; pero supongo q te refieres a los obispos y cardenales cuando hablas de iglesia, pero te asefuro que el que quiera ser primero debera ser el ultimo, ya que la humildad tambien es requisito fundamental.
y no entiendo tu posicion segun tu, quitar vidas, que solo puede quitar Dios, hace santa una guerra??…
LA PAZ Y EL AMOR DE CRISTO REINE SOBRE TODO EL MUNDO…
Juan carlos, primero no he hecho un estudio de hermeneutica como para decirte con exactitud que significa cada palabra. cuando hablo de una mala comprension hablo en el sentido en el que tu muestras odio hacia los no tradicionalistas y si yo se, cuando el hermano esta equivocado se le debe reprender, pero no de la forma en que tu lo haces, de hecho te pediria un fa, se un poco mas explicito, eres muy implicito y te ruego disculpes mi ignorancia, pero prefiero esta a sabiduria humana.
entonces, como dije antes: soy partidaria de una interpretacion personal de las sagradas escrituras, ya que creo que Dios te puede hablar directamente a ti a traves de ellas,por lo tanto respeto tus interpretaciones personales, pero a lo unico q me referia al momento de decirte sobre tu errada comprension, es que te llenas de odio y te refugias en las sagradas escrituras. las sagradas escrituras nunca hablaron de odio, de hecho se muestra cuando jesus dice: «oistes que fue dicho ojo por ojo, diente por diente, mas yo os digo, que perdonaras a tu hermano cuantas veces sea necesario», ahi jesus nos esta dando una clara muestra de amor que incluye el perdon. en fin: me refiero a tu forma de reprender, escudandote en lsa sagradas escrituras, casi iempre del AT.
y en lo que concierne a lo de la tradicion y la palabra podrias ser un poco mas explicito por favor??
y te aclaro no me opongo a la tradicion, ya q no he tenido la oportunidad de conocerla.me opongo a los tradicionalistas que muestran rencor… me hago entender???
bendiciones y sabiduria te deseo a ti y a los tuyos.
LA PAZ Y EL AMOR DE CRISTO REINEN SOBRE TODO EL MUNDO…
disculpa cristian olvide decirte q utilizo esas expresiones, q tu calificas como erradas, porq sencillamente esa es mi opinion y posicion y no lo puedo declarar como unica verdad, ya que la unica verdad es Dios.
ALEJA:
Es de elemental conocimiento metafísico y teológico que la caridad no es un sentimiento y que la Deidad (esencia de Dios) no puede sentir. Es espíritu en acto puro. La caridad es la tendencia de la voluntad informada por la gracia hacia Dios. Nada que ver con los sentimientos.
A confesión de partes, relevo de pruebas. Si ud. sostiene firmemente todo lo que dice creer en sus últimos mensajes, no es católica, o sea no es cristiana.
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM
ALEJA:
Citas:
1º «soy partidaria de una interpretacion personal de las sagradas escrituras, ya que creo que Dios te puede hablar directamente a ti a traves de ellas»
Ud. es partidaria de una opinión protestante, o sea herética. Le repito ningún católico puede interpretar personalmente la Sagrada Escritura. No es una opinión mía, es doctrina de la Iglesia, ante la cual las opiniones personales nada valen. La opinión es la tendencia del juicio hacia una sentencias que se considera probablemente cierta. Luego, nada tienen que ver nuestras opiniones respecto a verdades (sentencias ciertas) de Fe o Moral. No interesa de que sea partidaria, lo único que le debe importar a ud. es estar del lado de Dios. Sosteniendo opiniones personales nunca lo va a lograr. El liberalismo consiste en eso precisamente, reemplazar la verdad por una opinión personal.
Por otra parte, Dios solo le ha garantizado su asistencia a la Iglesia docente, especificamente al Sumo Pontífice. no a cada uno de nosotros (Iglesia discente). Toda herejía consiste en una interpretación personal de la Revelación.
2º «la iglesia somos nosotros»
Falso de falsedad absoluta. Nosotros NO somos la Iglesia. Somos parte de la Iglesia. La Iglesia nos informa, una vez recibido el bautismo, mediante la gracia santificante, haciéndonos miembros del Cuerpo Místico, dentro del cual nadie es igual a otro puesto que existe una jerarquía entre todos. De hecho, el grado de caridad de cada hombre es distinto de otro, porque Dios, en virtud de su infinita sabiduría, ama (sobrenaturalmente, sin sentimientos) a unos más que a otros, en proporción directa al grado de perfección espiritual que haya logrado. Asimismo, en la Iglesia, y como es evidente, nadie tiene igual dignidad que otro; primero el Papa y así hacia abajo.
3º «eso lo saque de una muy buena profesora de historia. y es que a caso no era asi??, mira hasta una monja allegada a mi acepto que las muertes causadas por la iglesia en la epoca medieval son un error de la iglesia»
Bueno, de ser así, bastante mala era su profesora. Ningún historiador serio, o sea, de talla mundial, acepta la Leyenda Negra (como se conoce a la propaganda anticatólica).
Si la monja le dijo que la Iglesia pecó, esa tal monja es blasfema. La Iglesia no puede pecar, o sea no puede errar, porque ella es el Cuerpo Místico de Cristo (que no es una metáfora) y su espíritu es el Espíritu Santo. Que la Iglesia no puede errar es dogma de Fe. Ahora, una cosa muy distinta es que haya católicos pecadores, lo que es elemental advertir por estar conformada la Iglesia Militante (que es parte de la Iglesia) por hombres.
Los libros de historia serios son escasos y costosos. (Le sugiero Jean Dumont, Jaques Heers, Calderón Bouchet, etc.)
4º «la iglesia era la unica ley»
¿Conoce la historia de Europa o la historia del derecho? A escuchado hablar de las Siete Partidas, de Las Leyes Palatinas, del derecho Foral, del Derecho Romano. Su afirmación es broma o bien desconocimiento.
5º «tu no puedes poner en duda mis creencias,creo en Dios Padre, creo en Jesus como unico señor y salvador, creo en el Espiritu Santo y creo en la Santisima Virgen,»
También dicen creer en ellos los pietistas, los «ortodoxos», algunos anglicanos, etc. y sin embargo son herejes, es decir, su creencia es falsa, solo material. De nada sirve creer en Dios como a uno se le de la gana. Es necesario creer en Él tal como Él se conoce y quiere ser conocido. Por eso los católicos, por la virtud de la Fe, infusa por Dios, creemos en Él y en su Revelación, de idéntico modo, sin un ápice de diferencia.
6º Su gran confusión radica en que desconoce, según se infiere de sus comentarios, verdades esenciales del cristianismo. La diferencia absoluta entre el orden natural y el sobrenatural; y su correlato, la distinción entre gracia y naturaleza. Asimismo, parece desconocer totalmente que la Iglesia, lejos de basarse exclusivamente en la Escritura, basa toda su enseñanza en la Tradición Apostólica, la cual le ha legado precisamente, entre otras verdades, los Sagrados Textos.
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM
reitero no tienes la autoridad para decir que no soy cristiana, porque tu no me conoces, y digo q soy Cristiana porq creo en Cristo. ademas tu dices q yo no soy catolica solo porque acepto q la iglesia tuvo muchos errores en epocas como la medieval y porq me doy cuenta de cosas q en definitiva no estan bien hechas por parte de ella. pero sigo insistiendo en q tu no tienes autoridad para declararme como NO cristiana, recuerda q con la misma vara q medis seras medido.
y sabes acepto tu explicacion metafisica y teologica, ya q yo aun no he podido hacer un estudio ni teologico ni metafisico q al parecer, tu si ya lo has hecho, entonces acepto tu explicacion, pero sigo sin entender como haces para sacar al AMOR de la que dices es la doctrina de Cristo, si en el AMOR es en lo q el mas insistio.
bueno Dios te bendiga y te de sabiduria. feliz navidad y año nuevo.
LA PAZ Y EL AMOR DE CRISTO REINEN SOBE TODO EL MUNDO…
Hermana Aleja, no te vayas a enojar por lo que te escribo, no me cabe duda alguna de que eres Católica, pero como bien dices tu misma, probablemente con alguna desinformación, la verdad es que todo lo que escribió el hermano Cristián es cierto, difiero con él en lo de poner en duda tu catolicidad y también a él le sugiero que todo lo que te escribió, dicho con mas caridad, sería mas comprensible, de hecho creo que los hermanos que a sí mismos se llaman «tradicionalistas», sí explicaran las cosas con mas amor, se harían entender mejor y seguramente no habrían tantas contiendas.
Tu misma me debes haber leído en mas de alguna oportunidad, agradeciendo sus consejos, y a quienes, pues a aquellos que me los han dado con caridad, sin insultos.
JESÚS te bendiga, Juan.
PD: «Leyendas Negras de La Iglesia»
Vittorio Messori.
Editorial Planeta/ Col. Testimonio.
Sobre el caso Aleja y otras «alejas», una reflexión:
la «cultura» y las «filosofías» hoy dominantes son todas con abundantes contenidos relativistas, subjetivistas,progresistas,evolucionistas,inmanentistas…etc.
Puede la Verdad Revelada, La Verdad que no cambia, germinar y desarrollarse en tales terrenos?
Toda Teología se calza en una filosofía.
Estas filosofías modernas que se imparten en casi todos los colegios, escuelas, facultades y seminarios, son aptas para transmitir la verdadera Teología Dogmática?
No toda ignorancia ni deformación es inexculpable. Ni mucho menos la mala fe, ni la mala predisposición…
Pero se me ocurre que las «alejas, silvinas, etc» son en un muy gran porcentaje más bien víctimas de todo ese proceso monstruoso de la destrucción de la cultura y de la sana filosofía que desde hace un largo tiempo padecemos sus nefastos resultados.
Es una obligación por caridad corregir al que yerra y enseñar al que no sabe.
nuestra pelea es contra todo error y mal, no contra el hermano cautivo de ellos.
Dios nos dió la gracia de no estar tan cautivos, nos pedirá cuentas de lo que hicimos con ella.
en ese aspecto seremos juzgados con mucha más severidad que lo serán las «alejas, silvinas, etc»
en el atardecer de nuestra vida no nos tomarán un examen de teología sino un examen de caridad.
Lumasa
A propósito de Messori:
él propone, igual que la que tienen los judíos, formar una Liga Antidifamación Católica.
Coincido plenamente.
Manos a la obra.
Lumasa
ALEJA:
No sé que leyó ud. Nunca he sacado el amor de la doctrina cristiana. Lo que ud. todavía no entiende es que el Amor Cristiano nada tiene que ver con el amor humano (normalmante un sentimiento). Ejemplo: Un buen pagano puede sentir mucho amor natural por su esposa e hijos. Ese amor no es Amor Cristiano (Caridad), o sea solo tiene mérito natural. Es un acto bueno sí pero solo dentro del orden natural y que exige, en consecuencia, una recompensa del mismo orden. No es susceptible, de ningún modo, de mérito (recompensa) sobrenatural porque no pertenece a este orden del cual solo es posible participar teniendo la Gracia Santificante, recibida por el bautismo (antes del cual no somos hijos adoptivos sino solo criaturas de Dios)
El pagano, al estar privado de la Gracia, no puede participar de la vida íntima de Dios, por tanto no es capaz de obrar actos divinizados (sobrenaturales). Por el contrario, el católico en estado de gracia (o sea que no está en pecado mortal), es capaz de efectuar actos sobrenaturales, porque participa de la vida íntima de Dios y por lo tanto de sus actos. Por eso nos llamamos cristianos porque participamos de la Gracia al estar incorporados, misteriosa pero realmente, a Cristo; de no ser por Él nunca podríamos participar de la vida divina. O sea, somos cristianos, porque nuestra vida debe consistir en cristificarnos, en hacernos otro Cristo, cosa imposible por las solas fuerzas humanas.
Pero tampoco basta la gracia santificante. Por el hábito sobrenatural recibimos virtudes y dones que sobrepasan nuestras fuerzas humanas; es decir, no los podemos hacer pasar de la potencia al acto con solo nuestra virtud natural; es necesario, pues, que Dios nos dé la fuerza sobrenatural para hacerlo, esta se llama gracia actual, porque hace actuar a nuestra gracia habitual. Resultado, un acto sobrenatural; o sea, con mérito para el cielo.
El amor humano asimismo, no es principalmente un sentimiento, lo es por accidente cuando surge acompañado de sensibilidad. El amor es el acto propio de la voluntad y una voluntad será tanto más fuerte cuanto más independiente sea de la sensibilidad. La virtud consiste precisamente en eso, el imperio de la inteligencia a través de la voluntad sobre nosotros mismos.
El problema es que nuestra naturaleza caída tiene debilitada sus potencias superiores (inteligencia y voluntad) y desordenadas las inferiores (apetitos concupiscible (que inclina a satisfacer los sentidos) e irascible (que nos hace salir de la inercia)). Por este motivo el acto de la voluntad, el amor, se ve normalmente confundido por nuestra sensibilidad desordenada. Sentir no es malo, es malo sentir desordenadamente, que es lo que habitualmente nos inclina a pecar (la carne, uno de nuestros enemigos). Ahora, existe el amor de estima, que consiste en tender con la voluntad hacia algo aunque se sienta repulsión por ello. Ejemplo claro, solo natural, estimar el estudio por sobre la diversión; estimar a la Patria más que a las amistades e incluso que a la familia. Se le llama estima porque se les sabe a ciertos bienes (que no se les siente) más excelentes que a otros (a los que nos liga un sentimiento). Eso no solo no es malo sino que es excelente y propio del hombre virtuoso que ama más el Bien Común que el suyo particular, aunque no lo sienta así.
En el caso del Cristianismo hay ejemplos clásicos de amor de estima (sin sentimientos) y que corresponde normalmente a la caridad perfecta: La sequedad espiritual de los santos (Sta. Teresa de Ávila, Sta.Teresita de Lisieux, etc.), extensos períodos, incluso de años, en que sentían hastío, repulsión o indiferencia por las cosas de Dios (Misa, Coro, Lectura Espiritual) y sin embargo, a pesar de ésto, más las practicaban, o sea era claro que solo los movía la caridad (sobrenatural) contraria en este caso a la sensibilidad que sentía repulsa por los actos que se efectuaban.
EXURGE DOMINE ETJUDICA CAUSAM TUAM
aleja:
lee el catecismo mayor de san Pio x. seguro aprendes algo. es de preguntas y respuestas, así que no te resultará dificil comprender. estudia la doctrina católica.
in corde Jesu et Mariae, semper,
magdalia
¿Cómo la comenzamos hermano Lumasa, Ud. en Argentina y yo en Chile? y la pregunta va en serio.
Bendiciones, Juan.
solo me queda una cosa por decirte hermano Cristian: gracias por la explicacion y disculpa la ignorancia.
que Dios te bendiga, fortalezca y te llene de sabiduria. mis mejores deseos para ti y los tuyos.
LA PAZ Y EL AMOR DE CRISTO REINEN SOBRE TODO EL MUNDO…
hermano JUAN jajaja creeme q no me voy a poner de mal genio, fresco, es solo cuestion de caridad y de aceptacion. pero fresco, q yo no me pongo de mal genio por correcciones. «el que ama la correcion ama la sabiduria, mas el q la aborrece es ignorante»… igual creeme q la ultima explicacion del hmno Cristian me sirvio demasiado, de hecho, es una excelente explicacion. bendiciones para ti, mi hermano.
LA PAZ Y EL AMOR DE CRISTO REINEN SOBRE TODO EL MUNDO
Estimada ALEJA:
Gracias por sus palabras, pero solo le he transcrito lo que la Iglesia ha enseñado siempre y de cuyo conocimiento soy eterno deudor de los padres de la Fraternidad Sacerdotal San Pío X. Nuestra Señora Corredentora, sin duda alguna, ha intercedido ante su Hijo para alcanzarme la inmerecida gracia de conocer, frecuentar e incluso de gozar de la amistad de muchos de estos santos sacerdotes. Ellos, incluso a costa de su fama y buen nombre en el mundo, combaten heroicamente los errores y herejías que se han constituido en los «dogmas» hodiernos. No a mí sino a ellos y a todos los santos sacerdotes y religiosos que han consevado la Fe es a quienes debe agradecer, en especial a Monseñor Marcel Lefevbre, quien sufriera el más atroz martirio espiritual que pueda existir para un católico: ser tachado de «cismático y excomulgado», precisamente por haber permanecido fiel al depósito de la Fe y al Papado. No me cabe la menor duda que, desde su morada de privilegio en el cielo, ruega por nosotros y muy especialmente por su Santidad Benedicto XVI para que enmiende la desastroza deriva de la Iglesia y para alcanzarnos el fruto de la suprema ley que se confundiera con su propia vida, la salud de las almas.
Me despido en Cristo y en María.