En la entrevista que le hiciera el diario La Nación y que postearamos ayer hay un párrafo sobre el final que nos deja pensando seriamente en la salud del neo Cardenal:
Si yo creo que Dios nos ha dado el mundo para todos los hombres, para todas las naciones, cómo tengo que entender la propiedad privada, cómo tengo que entender los límites de las naciones, que en vez de ser límites tienen que ser puentes, cómo tengo que entender el deber del hombre de ir a las estrellas, nos están esperando las estrellas… Cómo tengo que entender que esto lo tenemos que hacer como hermanos, unos para otros, todos juntos: ¡es el sueño! Tenemos que educar a cada niño para que sueñe así, tenemos que vivir nosotros, ordenar nuestras leyes para ello, y si no lo hacemos, sepamos qué hacemos mal, y soñemos y busquemos. Tenemos que hacer de las naciones, del mundo, una gran familia, el modelo es la familia.
¿Alguien entiende esto de los viajes a las estrellas?
SIN DUDA, DESPUES DEL CONCILIO, LA PREGUNTA MAS ANGUSTIOSA, ES QUE PASA CON EL GOBIERNO DE LAS ALMAS. SON TANTAS LAS PREGUNTAS SIN RESPUESTA, ANTE UNA JERARQUIA MUDA. CABE PREGUNTARSE: ¿CUAL ES LA SITUACION CANONICA DE LOS MILLONES DE BAUTIZADOS QUE SE HAN PASADO A LAS SECTAS? ¿CONTINUAN SIENDO CATOLICOS? ¿SE PUEDE SER TESTIGO DE JEHOVA Y CATOLICO AL MISMO TIEMPO? ¿TIENEN PODER SALVIFICO LOS NUEVOS SACRAMENTOS? ¿SON CANONICAMENTE VALIDAS LAS NUEVAS ORDENACIONES?. MIENTRAS ESTAS PREGUNTAS PERMANEZCAN SIN RESPUESTA, LA IGLESIA NAVEGA A LA DERIVA, CONSAGRADA AL ILUMINISMO, EN PERMANENTE GOLPE DE ESTADO.
EL PECADO DE OMISION ES PECADO MORTAL.
EL CAMINO DE LA PERDICION ES ANCHO Y EL DE LA SALVACION ES ESTRECHO. (NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO)
ESTA IGLESIA NO ES DE MI HIJO (NUESTRA SEÑORA)
La CAUSA FINAL es primera en la intención y ÚLTIMA EN LA REALIZACIÓN.
En lenguaje evangélico: «por los frutos los conoceréis».
Como he dicho en otros temas, miralos si quieres, esto de monseñor KARLIC, LO CONOCI PUES ESTUVO DE OBISPO EN ENTRE RIOS, Y NO FUE DE LO MEJOR, una persona amante de las reuniones, alianzas, congresos, viajes, pero atender a pobres, enfermos, desocupados?, no (una vez, yo desocupado en el año 1997, a traves de un medico catolico, le hice una carta, con recomendacion del dr, bueno asi me llego la respuesta: que lamentaba pero el no podia hacer nada por mi,y «que no era costumbre dar empleos desde la curia o recomendaciones «, me dije, asi estamos, señor, dame fuerzas para seguir luchando , para perdonar, para tener fe, amor, perdon, esperanzas, pues de estos seres, en sus comodos sillones no lograre nada, MIENTRAS POR LA PUERTA DE ATRAS, INGRESAN A COLEGIOS CATOLICOS, EMPRESAS, ETC, LOS «ACOMODADOS DE SIEMPRE, OPORTUNISTAS, SEDUCTORES DE BESAR LOS ANILLOS» (y perdonen, no quiero ofender a dios ni a nadie digo la verdad, sin resentimientos, solo frustrado por la impotencia de este señor poderoso terrenal, QUE SE DICE ABRAZAR LA CAUSA DE DIOS, OHH, QUE LEJOS ESTAN ESTOS OBISPOS, CARDENALES DE DIOS, DE CRISTO, DE SANTA MARIA, cuanto orgullo, soberbia, vanidad tonta, ignorancia («perdonalos PADRE, pues no saben lo que hacen, Jesus en la cruz»).- Cierto, hablan desde la ignorancia, creyendo que con el temor reverencial, y poder, se creen DIOSES.-Bueno te conte algo de MONSEÑOR KARLIC AHORA CARDENAL.-No quiero ya insistir tanto en criticar nuestra Iglesia, he sido muy duro con esta cupula en todos mis temas aqui, en radio cristiandad, debo ser mas humilde, no puedo juzgar ni condenar, pero si hablar y abrir los ojos de muchos hermanos que los tienen cerrados y oidos tapados.- CUANDO HABLA DE LAS ESTRELLAS SE REFIERE AL COSMOS, pero no puede decir las estrellas nos esperan, debe decir DIOS QUE ESTA EN TODAS PARTES, CREADOR DEL UNIVERSO, DEL FIRMAMENTO LLENO DE ESTRELLAS, GALAXIAS, PLANETAS, ETC, nos aguarda en su dimension espiritual, como dicen las escrituras.- El hombre espera señales estelares desde telescopios como el de TUCSON EN TEXAS, DONDE EL VATICANO TIENE UNO NUEVO, CON EL PADRE FUNES DE CORDOBA COMO DIRECTOR, y tambien lo dijo el padre CLONEY, jesuitas ambos: ellos creen hay vida fuera de la tierra, y buscan señales, pero no lo dicen abiertamente.- por eso a esto se refiere quizas este buen señor CARDENAL ESTANISLAO KARLIC, EX OBISPO DE ENTRE RIOS, ahora con SU SANTIDAD EN LA CASA DE DIOS EN EL VATICANO, y tambien casa de gente no tan buena, mezcla de sectas, masones, finanzas, religion, ritos raros, mentiras , tramas vaticanas en conclaves paa eleccion de papas, cismas internos que muchos no conocen, y aun asi, ellos no aprenden.- SON LOS PASTORES QUE DEBEN GUIAR AL REBAÑO, PERO POBRES OVEJAS NOSOTROS, pues LOS PASTORES ESTAN HERIDOS, SI, de orgullo, vanidad, soberbia, falsa inteligencia, poca santidad, mucho mirar libros sagrados e intelectuales, pero JESUS DIJO QUE DEBIAMOS SER COMO NIÑOS NO?, humildes y mansos y astutos como serpientes para eludir la accion del maligno.- Pero esto para ellos no va parece, pues creo, el maligno esta muy comodo sentado alli.-HERIRE AL PASTOR Y LAS OVEJAS SE DISPERSARAN, «LOS MANDO COMO CORDEROS ENTRE LOS LOBOS», y asi es, ¡que cosa bella, autentica, sincera son las escrituras!.- Uno lee con amor, pidiendo primero como yo hago, mediante oracion, iluminacion a DIOS, AL ESPIRITU SANTO, A SANTA MARIA VIRGEN, para que me la luz y el entendimiento para poder comprender, pues hay tantas cosas que leo y no entiendo.- Y he leido mucho puedo asegurarte.- Lamentablemente SUPER y a otros, y no quiero tener yo la razon, es mi manera de pensar y respeto la de todos, nuestra iglesia, barca de SAN PEDRO, ESTA EN AGUAS MUY TORMENTOSAS HOY.- y he descubierto otro peligro que nos acecha y se viene rapido, dentro del ateismo: AYER DESCUBRI, COMO ANTES LO HICE CON EL PARLAMENTO ARGENTINO DE RELIGIONES QUE AHORA ACI PRENSA, Y OTROS SACARON A LA LUZ PERO NO QUERIAN, PUES COMPROMETIA GENTE DE NUESTRA IGLESIA, aparecio en escena «EL NUEVO MOVIMIENTO ATEO», en EEUU, con el periodista , muy inteligente pero peligroso, ateo, dualista, falso, ya lo zondee, lo estudie, que tiene varios libros famosos contra DIOS, LLAMADO CHRISTOPHER HITCHENS, ingles, que vive en WASINGHTON.- Ha tenido grandes polemicas con algunos religiosos y esta dura esa lucha, este hombre, para mi hermano perdido, creyente encubierto, lleno de miedos y temores a creer en algo superior, amante de DARWIN Y LA CIENCIA COMO METODO, DE LA LOGICA Y RAZON Y NO DE LA FE, DEL AMOR, DE DIOS, odio contra la religion, pero muy cambiante, es como un camaleon, topo, juega a dos puntas, y lleva vendidos como el famoso DAN BROWM DEL CODIGO DA VINCI, MILLONES DE EJEMPLARES, CONTRA DIOS.- mirenlo, vayan a google, y busquen por su nombre y apellido como dije y veran sitios afines que les informaran, por alli, hallaran un sacerdote catolico, pontificio, PADRE RAINERO CANTAMALESSA, que hablo con el, o leyo el libro y quedo impresionado por su agudeza, pero tambien dice cosas contra el, se anima a desafiarlo, pero me parece, tomara distancias.-TIENE UN ARTICULO MUY VIOLENTO CONTRA LA MADRE TERESA DE CALCUTA SOBRE POBRES EN LA INDIA, Y CONTRA LA ORDEN, donde menciona el manejo que habria hecho la MADRE TERESA DE FONDOS NO LIMPIOS, ETC.- Y habla al final del exorcismo que se le practico antes de su muerte a ella, y eso es cierto, lo lei, se hizo en 1997, pues la madre, no podia dormir y algo pasaba con ella.- miren si quieren.- BUSQUEN COMO SACERDOTE ROSARIO STROSCIO, italiano.- y exorcismo a madre TERESA DE CALCUTA, EN GOOGLE.- Bueno, en fin, todo esto de los CARDENALES NUEVOS,NO NOS ASEGURA NADA, COMO TAMBIEN OTRO HACE DIAS DIJO QUE DEBIAMOS ESTAR CONFORMES AL HOMBRE, Y DIOS?.- (CREO FUE EL CARDENAL SARLI O ALGO ASI, LO VI AQUI).- Oremos hermanos por todos ellos, para que el maligno no siga actuando asi, destruyendo totalmente nuestra Iglesia por dentro, pues estan rompiendo la cadena de vida, de amor por el projimo, anteponen el poder y el dominio mediante el temor, para manipular a los fieles.- eso es peligroso.- (falsos profetas dentro de nuestra iglesia, no fuera).-Y si, debo orar fuerte por ellos y por mi, y por todos, asi debe ser.- entonces, DIOS NOS DARA FUERZAS PARA COMPRENDER, PARA ACEPTAR, PARA PROTEGERNOS, PARA LIBERARNOS, PARA SANARNOS, Y TAMBIEN NOS PERDONARA Y LO HARA POR ALMAS DE OTROS, ES DIFICIL PERO NO IMPOSIBLE.- Jesus dijo, mi puerta es muy angosta.- Pero tambien dijo «PIDAN Y SE LES DARA, GOLPEEN Y SE LES ABRIRA, QUIEN, SI PIDE UN PEDAZO DE PAN AL PADRE, LE DARA UNA SERPIENTE?».- SUERTE, hermanos, que dios los bendiga a todos aqui, a RADIO CRISTIANDAD QUE NOS PERMITE EXPRESARNOS Y DIVULGAR LO QUE DEBE SER DICHO, NO TAPADO NI OCULTADO.- no se puede meter la cabeza en la cueva como el avestruz.- catolicos, debemos ser fuertes, en la fe, la oracion, el perdon de las ofensas, en la esperanzas pero no callarnos.- el amor tambien creo, consiste en decir verdades, ser sinceros, no mentirosos ni engañosos.- vitor.-
Agradeceria a RADIO CRISTIANDAD PUBLIQUE MI COMENTARIO, creo no ofender a nadie, digo la verdad, o dios no nos pide eso, ademas de perdonar, de amar, de orar, y denunciar a quienes o a que nos perjudica como cristianos, pues soy catolico y cristiano, no duden.- Las cartas de los apostoles hablan mucho de ello.- SAN JUAN MISMO DICE QUE QUIEN ESTA CONTRA LA DOCTRINA CRISTIANA NO DEBE SER RECIBIDO, CARTA 2, tampoco debemos aliarnos con enemigos de DIOS, CON SECTAS, EN DIALOGOS INTERRELIGIOSOS MUY PELIGROSOS.- (como se mezcla el agua con el aceite, la luz con la obscuridad?, uds saben de que hablo,sobre sectas, mentiras, alianzas ocultas no por la verdad y por los pobres y enfermos y excluidos, sino por dominio del mundo, NOVO ORDO,NUEVO ORDEN MUNDIAL, OJO.- dominio de las almas.- aca hay una gran lucha por las almas, de eso se trata no es broma).-LES PIDO POR FAVOR DEN A LUZ MI COMENTARIO, SABEN QUE SOY SINCERO, SOY AGUDO PERO MI ESPIRITU Y MI CORAZON ESTAN CON CRISTO Y MARIA, CON DIOS TRINIDAD Y TAMBIEN QUIERO LA SALVACION DE NUESTRA IGLESIA, PERO NO ASI.- ALGO DEBE CAMBIAR URGENTE Y COMO LO HARAN SI NO HAY VOCES?.- GRACIAS, QUE DIOS LOS BENDIGA .-VITOR
Estimado Super:
te puede satisfacer o no la respuesta del Concilio respecto de este tema; pero sí hubo una respuesta.
tu inquietud sotereológica sí ha sido resuelta en el Concilio Vaticano II. Tanto en Lumen Gentium, como en Unitatis Redintegratio y Nostra Aetate; tenés respuesta respecto de la salvación de los no católicos romanos (leelo y después charlamos).
abrazo, raúl montoya
Estimado Super:
te puede satisfacer o no la respuesta del Concilio respecto de este tema; pero sí hubo una respuesta.
tu inquietud sotereológica sí ha sido resuelta en el Concilio Vaticano II. Tanto en Lumen Gentium, como en Unitatis Redintegratio y Nostra Aetate; tenés respuesta respecto de la salvación de los no católicos romanos (leelo y después charlamos).
abrazo, raúl montoya
Estimados Editores de Radio Cristiandad:
por supuesto que el Card. Karlic, se refiere a las estrellas en sentido analógico… no pretende ningún tipo de evangelización extraterrestre… pero sí en la profundidad de su teología (fue uno de los redactores del 4to Capítulo del Catecismo de la Iglesia), nos invita a mirar las estrellas (término por demás evangélico)… como lo hicieron los magos de Oriente, para encontrarse con el Señor de Belén.
abrazo, raúl montoya.
Mas bine parece en sentido ANAGÓGICO, es decir de «elevación». Si así fuera puede que haya dicho algo AL CUETE.
Esta encontrado con la palabra de Dios el querer expandirnos hacia otros mundos? Lo mismo decían de Colón, y miren hoy como la mayor cantidad de católicos vive en América… Quien sabe, el día de mañana quizas hay un cardenal en Marte..
Ademas de las estrellas, conozco bien al hoy CARDENAL KARLIC Y NO ES NINGUN SANTO, habra lobos con piel de cordero y si dijo eso que decis conforme al concilio y nostra aetate, tambien esta permite que los noaquidas nos pasen facturas por mirarlos mal por el pasado contra ellos, y sin embargo ellos entregaron a cristo, aunque NUESTRO PADRE, DIOS, LOS PERDONO LUEGO.- Y LA SECTA BNAI BRITH, ES UN EJEMPLO DE ESTA NOSTRA AETATE.- Yo hablo de la penetracion el vaticano de muchos «sabios, eruditos» que muy lejos estan del pueblo, de los fieles, de los pobres, a quienes iban dirigidas LAS BIENAVENTURANZAS DE JESUS, NO?.- Sabes porque renuevan ahora cardenales y muchos de edad?, porque SS BENEDICTO XVI TIENE SERIO PROBLEMAS CON EL OPUS DEI, LUCHAS INTERNAS DE PODER, entorno que siempre lo manejo, desde Navarro Valls, hasta Sodano y Bertone, se estaba quedando solo, eso me lo dijeron buenas fuentes allegadas alla.- Y son modernistas, mira luego comentario de KARLIC SOBRE NUESTRO PONTIFICE Y DICE QUE NO SABIA QUE ERA TAN CONSERVADOR, OHH, QUE MODERNO NUESTRO NUEVO CARDENAL, NO?.- y habla de puente entre las naciones, si, a que costo?, cediendo espacios, sacramentos, ritos, compartiendo misas con quienes no creen en CRISTO , EN JESUS COMO EL HIJO DE DIOS?, eso no es contruir puentes, sino tuneles obscuros que nos llevaran a la destruccion de la Iglesia, cada vez mas en pendiente lamentablemente.- No entiendes y te digo a ti RAUL MONTOYA, que eres por lo que veo instruido en todo lo referente al CONCILIO Y LECTURA GALACTICA DE CARDENAL KARLIC.- No solo mirando el firmamento veremos a DIOS, PUES EL ESTA AQUI, CON NOSOTROS, DENTRO NUESTRO, EN NUESTRA ALMA Y ESPIRITU Y CORAZON, no busquemos afuera lo que esta dentro.- el tambien quiso significar que hay que abrirse al mundo, hablar con otras religiones, alianzas, para no quedarnos solos, lee bien todo lo que dice y veras que es asi, el se pregunta como SI DIOS CREO EL UNIVERSO Y EL MUNDO PARA TODOS, COMO HERMANOS, COMO HACER PARA UNIRNOS TODOS.- PUes creo que asi, cediendo terreno en areas espirituales peligrosas con seudo religiones o sectas, o con quienes no creen en la doctrina cristiana, no iremos a ninguna parte, primero creo, deberiamos solucionar graves problemas internos y no evadirlos y ocultarlos, no son una secta hermetica, nos representan a todos alla, no una elite separada, no señores, ESTAN AL SERVICIO DE DIOS Y TAMBIEN DE NOSOTROS Y NADA DEBE SER OCULTADO.- VITOR
no cabe la menor duda que ciertos cardenales están locos. es que no se entiende absolutamente nada de lo que ha dicho este señor carlic. con tanto para decir de la doctrina, de apologetica, de maria santisima, tenia que hablar de estrellas? eso pasa cuando no hay nada que decir o más bien cuando no se sabe qué decir. esta loco ese señor cardenal como lo están casi todos.
dios tenga misericordia de toda la humanidad.
y sobretodo de las pobres ovejas sin pastor que oyen todos los domingos herejias de la más diversa orden y terminan estando de acuerdo con ellas.
dios me ayude a traer a mi mama para la tradicion católica. pido sus oraciones.
in corde jesu et mariai semper
magdalia
¿El Cardenal está loco? ¿Los Cardenales están locos? No lo creo. Además, hay grandes cardenales como Mons. Walter Kasper, hermoso ejemplo de apertura al diferente y extraordinario teólogo.
No creo que debamos descalificar a los que no piensan como nosotros, menos si somos creyentes y hablamos de Cardenales en comunión con el Santo Padre.
Volvimos a las andadas, con esta nota, no?
Esto no se trata de entender qué dijo, sino otra vez intentamos ridiculizar a alguien que fue nada más ni nada menos nombrado Cardenal.
Esto es a modo de recordatorio para el que publicó el post sobre Karlic, y para todos aquellos que despotricaron contra su persona. Estaría que lo hablaran con un sacerdote cercano.
No es opinión mía, es lo que les pide la Santa Iglesia, a ver si somos un poco más obedientes a ella.
San Pio X en su Catecismo nos dice:
Del cuarto mandamiento
402.- ¿Qué nos prohíbe el cuarto mandamiento? – El cuarto mandamiento nos prohíbe ofender a nuestro padres de palabra, de obra o de otro modo cualquiera.
403.- ¿A quiénes más comprende este mandamiento con el nombre de padre y de madre? – Con el nombre de padre y madre comprende también este mandamiento a todos lo superiores, así eclesiásticos como seglares, a los cuales por esta razón debemos obedecer y reverenciar.
Lo que se ve, es que directamente, atacan a ausentes que no pueden responder acusaciones, ni insultos. Tampoco se plantean la posibilidad de que capaz el que transcribió la nota, cortó partes y quedó descolgado el comentario. No, eso no se lo plantean, directamente bajan la guillotina. O declaran culpable, yo me pregunto quién les puso el título de juez. Ay, Señor ten misericordia de todos nosotros.
Como buen Progre inmanentista y secularista tal vez se nos esté volviendo pagano. Pobre, me parece que hace rato se le apagó el celemín. Cuando vuelva Elqueestáporvolver, lo encontrará papando estrellas, y vaya a saber qué otras cosas, si es que el Otro no lo pasó a degüello.
ROCHI, te recuerdo algo a proposito de lo que dices y sobre ofensas, aqui no se trata de ofender o agraviar a nadie, y te dije yo estuve frente a frente con Monseñor KARLIC , AHORA CARDENAL Y NO ME GUSTO COMO ACTUO Y LO HIZO EN MI PROVINCIA ASI QUE SE BIEN COMO FUE SU PASO ALLI.- Segundo JESUS DICE EN UNA PARTE DEL EVANGELIO QUE PADRE ES SOLO DIOS, NUESTRO PADRE QUE ESTA EN LOS CIELOS, NO?, Y QUE NO SE DEBERIA DECIR NI DOCTOR NI MAESTRO NI PADRE A NADIE EN LA TIERRA, LEE ESA PARTE , ademas de lo que has acotado sobre normas religiosas de nuestra Iglesia, o NUESTRA IGLESIA ESTA POR ENCIMA DE CRISTO?.- (MIRA hechos 5,29, que dice: DIOS ESTA POR SOBRE TODAS LAS COSAS).- y aqui se trata de definir posturas, yo vi todo el comentario no solo esto, y se habla mucho de modernismo, de integrismo con otras religiones, dialogos con otras naciones, o sea una participacion activa de la Iglesia en el mundo, yo solo objeto que estos dialogos interreligiosos hasta ahora no han conducido a nada, son pura historia y reuniones, en las cuales se mezclan ideas y doctrinas distintas, y eso no puede ser., aun basandose en el respeto mutuo.- Se trata de no ser engañados por espiritus engañosos que los hay y muchos, quizas vos no estes enterado de eso y de lo que ha pasado en el vaticano desde la quiebra del banco ambrosiano, muerte de JUAN PABLO I, MUERTE DE JUAN PABLO II, TOMA DE PODER MEDIANTE CONCLAVE MUY RARO, POR PARTE DEL OPUS DEI, sabes de quien hablo?, lo conoces bien?, te molesta que NUESTRO PONTIFICE SALGA DE ALLI, Y EN TAN POCO TIEMPO CANONIZARA A ESCRIVA DE BALAGUER, DE DICHA ORDEN?, cosas muy raras pasan y eso no es faltar el respeto ni desobecer ordenes, yo soy cristiano y catolico, pero no soy robot, no acato cualquier cosa por que venga del VATICANO, Y NO ME CONSIDERO ANTICATOLICO NI HEREJE SI CON ESTO QUERES DECIRME ALGO.- Yo no me debo obediencia debida como los militares, comprendes?.- SI ALGO VA CONTRA DIOS, Y LO ESTUDIO, ANALIZO HACE MUCHO, NO SOLO DOCUMENTOS PONTICICIOS, SINO UN MARCO MAS AMPLIO, creo tener derecho a opinar y esto de los nuevos cardenales, con sus declaraciones completas, que lei, no me convencen.- y como fieles, no tenemos porque actar liturgias, normas, documentos que comprometen el plan de dios sobre la tierra.- HACE POCO CUANDO DENUNCIE EL PARLAMENTO ARGENTINO DE RELIGIONES, BIEN QUE AL POCO TIEMPO, EL R.I.E.S DEL VATICANO, LO PUBLICO, Y ME ESCRIBO UN CORREO POR ELLO, y estan comprometidas personas de alta jerarquia eclesiasticas, es eso normal o natural o esta bien?.- no.- AHORA SI ACTUAMOS COMO OVEJAS, SEREMOS DEVORADOS POR LOBOS RAPACES, y vos sabes bien que los hay y donde estan algunos.- no defiendas lo que no se puede, aunque sea si te resulta muy violento esto, analiza, pensa, evalua cosas, no solo repitas cosas y normas pontificias para defensa de quienes estan en duda, yo no soy quien como dije varias veces, nadie para juzgar ni condenar, pero si puedo opinar, y nadie me quitara ese derecho.- Porque no lees los EVANGELIOS, HECHOS, CARTAS DE APOSTOLES A VER QUE DICEN SOBRE TODO ESTO?, o vale mas un documento eclesial o pontificio que lo dicho por CRISTO Y APOSTOLES EN NUEVO TESTAMENTO?.-Yo defiendo a nuestra Iglesia, pero no comparto ciertas cosas raras.- no hay cosas claras y deben darse a conocer, como dije no soy automata.- ahora si vos te consideras un soldado de Cristo, entonces lee bien lo que Cristo dijo, y aplicalo, aun dentro de nuestra iglesia, sumida en graves crisis internas.-Para eso DIOS NOS DIO LIBRE ALBEDRIO, INCLUSO PARA EL CELIBATO SACERDOTAL, NO?, BUENO, YO APLICO ESE LIBRE ALBEDRIO NO PARA DESTRUIR SINO PARA CONTRUIR, recuperar nuestra iglesia perdida, pues no se si estas enterado que la orden jesuita por ejemplo, se esta quedando sin sacerdotes y ordenan laicos, sabias eso?, es anormal y anomalo.- asi, lo demas.- cada vez hay menos sacerdotes, seminaristas, jovenes, la mayoria estan para la jubilacion lamentablemente.- Y NOMBRAN 23 CARDENALES TODOS MAYORES, FUTUROS PAPAS, DIGO PORQUE ES ASI?, no debe ser alguien mas joven, o ser mas joven, molesta a este circulo cardenalicio?.- ENTONCES, LA COMUNIDAD IGLESIA, NOSOTROS, DEBEMOS DEFENDER ESTO, PERO NO A COSTA DE ACEPTAR CUALQUIER COSA O DECLARACION QUE COMPROMETE LA IMAGEN DE LA MISMA ANTE DIOS, NO SOLO ANTE EL MUNDO.- Yo no insulte en ningun momento aL CARDENAL KARLIC, PUEDES DECIRLE SI QUIERES LO QUE PUSE AQUI, NO TENGO PROBLEMAS.- Y si estas disconforme con el blog y tema , porque estas aqui?, me pregunto curiosamente, aun teniendo derecho a estarlo.- dime, para que estas si todo tiene que ser como tu deseas?, molestan las criticas, pues no todo es color de rosas, y nadie pretende aqui destruir LA IGLESIA NI A NUESTRO PONTIFICE, Y REZO YO TAMBIEN POR VOS PARA QUE ABRA TU ESPIRITU,CORAZON Y MENTE, PARA QUE ENTIENDAS ALGUNAS COSAS, DEBES LEER MUCHO MAS DE LO QUE DICES.- NO SOLO CITAR ALGUNOS ARTICULOS.- CRISTO DIJO» O ESTAN CONMIGO O CONTRA MI, EL QUE ME NIEGUE A MI, LO NEGARE ANTE EL PADRE», que quiso decir, a ver aguardo tu comentario sobre este parrafo.- Ademas , que es ridiculo para ti, sobre EL CARDENAL KARLIC, POR FAVOR?.- nadie se rie creo de el, yo no, al contrario, analice muy bien cada palabra que dijo completo, y no me gustan sus actitudes un poco soberbias, tu no lo conoces, yo si.- y cuidado de aquellos que hablan mucho de paz, de uniones, de amor, etc, porque todo puede ser una simple cortina de humo.- o no crees en eso?, hoy la religion esta totalmente politizada, atomizada, y modernizada paradojicamente, al servicio de intereses que tu creo, no conoces.- vitor
Los superiores deben ser SUPERIORES.
La obediencia es relativa y cuando el pastor MANDA MAL las ovejas verdaderas se rebelan reclamando un BUEN PASTOR que dé consignas claras para que el rebaño se reuna en paz en su redil.
Lo siguen las ovejas «cipayas».
San Pablo dice: «Los Presbíteros que PRESIDEN BIEN sean tenidos en doble honor, sobre todo los que trabajan en la predicación y en la enseñanza»…
Y ahora «baja la guillotina»:
«A LOS QUE FALTEN, corrígeles delante de todos para INFUNDIR TEMOR A LOS DEMÁS» (1 Timoteo V,17 y 20)
Y en Efesios IV,29 :»NO SALGA DE VUESTRA BOCA PALABRA VICIADA,sino palabras BUENAS y OPORTUNAS, para edificación, para favorecer a loa oyentes»
Lo cual significa que un católico y más un Principe de la Iglesia NO DEBE ANDAR PROFIRIENDO «BOLUDESES».
Ya me objetará alguien lo de «B». Mis excusas, pero no va a negar que como metáfora no ha sido oportuna.
Yo jovenes, no quiero polemizar mas, no vengo a estos blogs para pelearnos entre todos a ver quien tiene razon, vengo a mis 61 años, con el corazon abierto, el espiritu cristiano, el alma sagrada que DIOS NOS DIO, para hablar de algunas cosas que no me gustan, no todo esta mal, pero si, mucho lo esta, de eso comento aqui, bueno, no les gusto a algunos que dije algo relativo al NUEVO CARDENAL KARLIC, y digo: este señor, religioso, que hizo poco por su pueblo, por los pobres, siempre en la opulencia y comodidad de sus sillones, recibiendo audiencias y presidiendo conferencia episcopal, es mejor que cualquiera de nosotros por tener ahora una sotana roja? o purpura?, no se, DIOS SABRA, EL EMITE LOS JUICIOS Y ES LA JUSTICIA MAXIMA.- pero ya se nos advirtio mucho en evangelios y nuevo testamento sobre esto: dice mateo: 13,47: habra escandalos dentro de la Iglesia.- Depende mas de los designios de DIOS que de la iniciativa de los hombres (efesos, san pablo).- ES LA ESPOSA DE CRISTO, EL ES LA CABEZA DE LA MISMA (juan 3,29, efesos: 5,27- colocenses 1,24- corintios 12,12- ES LA IGLESIA DE LOS SANTOS (1 corintios 14,33).- son todos santos alli?, si, la iglesia nuestra es unica, universal, catolica, santa, pero los hombres, sus ministros, pastores, lo son?, pues no bastan las palabras, es la fe con obras, debe mostrarse que actuan con sabiduria, al servicio de los demas, o no?, entonce cual seria su mision?, solo conçlaves, consistorios, reuniones, burocracia, ser eruditos de las escrituras nada mas, no son pastores ingenuos, al contrario,son muy inteligentes, eso les da mayores responsabilidades ante el mundo cristiano y catolico, no?.- todos cometemos errores, somos imperfectos, y pedimos perdon continuamente, pero tambien, cuidado no abusemos de las faltas reiteradas, de los perdones continuados, porque asi es facil gobernar.- ADEMAS: sus decisiones NO PUEDEN OPONERSE AL PLAN DE DIOS (mateo 16,19- y 18,18, galatas: 2,11, Hechos: 15,37 y 21,20.- Y no somos justos solo por la observancia de la ley sino por la fe, lo dice san pablo en galatas 3(15-17).-ENTONCES QUE?, PORQUE POR FAVOR LE PREGUNTO A ROCHI Y OTROS QUE NO CONCUERDADN CON MI POSTURA O DE OTROS Y SE ASOMBRA DE COMO HABLAMOS: porque el OPUS DEI NO DA A CONOCER SUS ESTADOS FINANCIEROS, SIENDO QUE FORMA PARTE DE NUESTRA IGLESIAS Y BENEDICTO XVI VIENE DE ALLI?, porque no dicen de donde sale el dinero conque abonan las indemnizaciones para evitar juicios en ESTADOS UNIDOS, POR DISTINTAS CAUSAS CONTRA SACERDOTES, NO QUIERO DECIR AQUI LAS CAUSAS QUE UDS CONOCEN BIEN.?.- (SE HAN PAGADO MAS DE 200.000 DOLARES POR ELLO), pero se tapa, se oculta todo, es hermetico, y sin embargo es el patrimonio formado por donaciones dudosas, dineros acumulados en años,por ordenes, estado que les dan algo, caritas, etc, como se distribuye esto entre los pobres?, DIOS NO QUIERE UNA IGLESIA RICA NI LUJOSA, TODO LO CONTRARIO.- PERO PARECE QUE EN VATICANO A MUCHOS, NO TODOS, LES INTERESA LA OSTENTACION, EL ORNAMENTO, EL LUJO, O NO LO VEN CUANDO HACEN TURISMO ALLI?, EN EL TEMPLO DE DIOS.- Y si la Iglesia es en el mundo la manifiestacion del amor de DIOS, (1 corintios 1,26 y 2 corintios 4,7) y de la presencia salvadora de DIOS, COMO ALLI DICE BIEN, que nos pasa que no se traduce esto en hechos?.- Dice bien Jesus: «aquel que se enzalce sera humillado y el que se humille sera enzalzado».- Debemos estar al servicio de todos los hermanos, todos,no pocos o algunos «acomodados dentro de nuestra Iglesia moderna, que de pronto desea ser conservadora o tradicional, y de pronto salta hacia un modernismo falso, peligroso como ahora sucede.- BUENO, ESTO QUE ACABO DE DECIR Y CITE FRASES BIBLICAS PARA QUE LEAN Y VEAN SI ES ASI, (no soy protestante o luterano o adventista que solo viven de la letra o la apariencia), pero me gusta fundamentar lo que digo.- para que no me digan luego mentiroso o engañoso.- YO AMO A MI IGLESIA, A DIOS POR SOBRE TODO, PERO NO ME GUSTA COMO SE ESTAN MANEJANDO LAS COSAS SAGRADAS ALLI, EN EL TEMPLO MAXIMO, CUPULA VATICANA.- Y les digo que anoche, ore mucho por ellos, por EL CARDENAL KARLIC, POR TODOS, para que DIOS LOS PERDONE Y LOS AYUDE EN ESTE CAMINO LLENO DE TENTACIONES MUNDANAS.- no veo en ellos mucha humildad ni santidad, veo otra cosa: lindas palabras, reuniones interreligiosas con religiones no cristianas, incluso con sectas o pseudo-relgiiones, que no creen en CRISTO COMO EL MESIAS.- ESO NO ME GUSTA.- Y pido perdon publicamente aqui si ofendi a alguien con mis palabras, y lo digo de corazon, no con la boca solamente, no busco peleas, si, aclarar cosas pues los laicos tenemos un papel muy importante en nuestro mundo.- Pero mientras sucedan cosas que se refieran a nuestra iglesia y su accion en el mundo , cuyas acciones ofendan a dios, no dejare de hablar.- y eso no se llama desobedecer, ni pecar, cuidado con el uso de ciertos terminos por algunos aqui, pueden estar muy errados.- no puedo ser mudo.- no tenemos mordazas, no?.- vitor.-
Victor:
me gusta que digas que tienes propia opinión y no eres un robot. Eso habla de que tenés sentido crítico. Sin embargo, creo que sos ignorante cuando afirmás que «NOMBRAN 23 CARDENALES TODOS MAYORES, FUTUROS PAPAS». Solamente se puede ser electo Papa (Obispo de Roma) hasta la edad de 80 años; dichos cardenales fueron creados como tales PERO NO SERÁN ELECTORES EN UN FUTURO CÓNCLAVE (NO pueden elegir ni ser elegidos… no sabías eso, y entonces… NO ESTUDIAS TANTO… eso es básico… cómo puedes afirmar así libremente que esos Cardenales Todos Mayores pueden ser Futuros Papas… solo los que tengan menos de 80 años… y Karlic por ej tiene 82…
Finalmente creo que tu lenguaje defensivo habla a las claras de tus inseguridades y miedos. No sabes nada de Ecumenismo y Dialogo Interreligioso (mencionás que se hacen Misas con los que No creen en Cristo… esto NO es así… si algún loco por ahí lo hace no quiere decir que es lo que la Iglesia estatuye… sabés cuál es la diferencia entre Ecumenismo y Diálogo Interreligioso… creo que NO…)
Rochi: excelente tus apreciaciones y justificación.
saludos, Raúl.
victor:
cuidado muchas cosas que dices estan muy cercanas a la herejia y al protestantismo. no debes leer la biblia sin conocimiento teologico y doctrinario. eso es protestantismo, ellos son los que interpretan la biblia libremente. no quiero ofenderte ni de manera ninguna faltar al respeto a nadie. pero si defiendes nuestra santa iglesia católica y la tradicion católica como parece, tienes que tener un poco más de cuidado con lo que dices. perdona. mas una vez no quiero ofender. solo quiero que pienses y reflexiones mejor en lo que dices porque muchas de esas cosas no son católicas.
creo que tienes la intension de defender la tradicion católica, pero quizas no lo estes haciendo de la mejor manera.
mas una vez pido perdon, pero las herejias son para ser denunciadas.
1 no debes interpretar la biblia por tu libre albedrio.
2 no debes decir que la biblia está por encima de los documientos pontificios porque el magisterio infalible de la santa iglesia es quien interpreta las sagradas escrituras y porque las fontes de la revelacion son las sagradas escrituras, la sagrada tradicion que viene de los apostoles y el sagrado magisterio infalible. asi que piensa mejor en lo que dices. cuanto a los pobres, sin duda tienes razon. nuestra santa iglesia tiene que ocuparse tambien de los pobres. pero no si te olvide que antes de nada, debe ocuparse de la salvacion de las almas y de la conversion de los herejes. siempre han existido pobres, jesus no acabó con la pobreza. estoy completamente de acuerdo contigo en que la iglesia debia asistirlos mas, con mas amor, con mas atencion y compasion, pero lo mas importante es darles doctrina. aunque los bienes materiales sean muy necesarios a su sobrevivencia, la vida espiritual católica aun es mas necesaria.
asi que no interpretes la biblia a tu voluntad, no desprecies los documientos pontificios, y no hables como si fueras comunista. sé muy bien que no es esa la intencion pero aun asi es solo un aviso de una hermana en cristo, una enamorada de la santa iglesia católica apostólica romana, fuera de la cual no hay salvacion.
acepta este concejo de una criatura pecadora y indigna de veinte años que aun tiene mucho que aprender, pero eso sí aprender catolicamente, sin errores, ni herejias. odio a la herejia!
perdona este atrevimiento.
hermanos de la tradicion adelante! aun tenemos un largo camino para recoger.
in corde jesu et mariai semper
magdalia
Vamos a ver….
Si una persona entrá al blog ve el artículo de Karlic con la foto del astronauta, y lee lo que dice.
¿Cuáles son las posibles reacciones de esa persona ante lo que está leyendo y viendo?
O bien, se indigna porque seguramente pensará: Qué barbaridad, este señor es cardenal, y está mandando cualquiera, etc.etc.
O bien se reirá. Esas son las respuestas obvias ante este tipo de posteos.
Es como lo que se ve en los programas basura de la tele, donde se ríen de lo que dice el otro, o lo descalifican.
Me parece que hay que apuntar un poco más alto, no con bajezas, sino estamos actuando como el mundo.
Concuerdo plenamente con lo escrito por el hermano Raúl Montoya el 27/11 en 12:04pm, y Hermana Rochi, no le «pida peras al olmo».
Bendiciones, Juan.
Bueno, tienen todos razon, desde Montoya hasta Rochi, siempre se aprende algo, todos los dias, no importa la edad, crei que citando algunas frases biblicas, nuevo testamento, contribuia a despejar un poco, algunas dudas que tengo con el accionar de cierta gente y dije no todo, lo dije, que no van con la docrtrina de CRISTO, Y NO SOY HEREJE NI PROTESTANTE, NO SE EQUIVOQUEN, yo tampoco se quienes son uds, no?, pues dicen muy bien Montoya de la edad de los Papas, no lo sabia, y confieso y agradezco eso.- Y ratifico que en HECHOS 5,29, se dice alli, que DIOS ESTA POR ENCIMA DE TODO, O ME EQUIVOQUE TAMBIEN?.- Uds son tan cerrados que temen decir lo que piensan, no piensan que tambien en el vaticano pueden errar y mucho, algunos de ellos, aun siendo Papas, a pesar de su infabilidad?, somos perfectos, no, el unico perfecto es DIOS, ES CRISTO, NACIDO DE SANTA MARIA VIRGEN, y yo creo y oro mucho a ella tambien, dios sabe bien que digo la verdad, eso no me convierte en protestante quienes no creen en ella.- No digo mentiras, si, me puedo equivocar, lo dije y reconozco, y pedi disculpas por ofensas, ahora si uds, se erigen en jueces y desean mi excomunion por decir cosas que no les gusta, adelante, pero ES DIOS QUIEN DECIDIRA ESO, A EL ME ENCOMIENDO, y no temo el juicio de los hombres, si el de DIOS, EL NOS MEDIRA CON LA MISMA VARA QUE MEDIMOS A LOS DEMAS.- Y por favor no acepto que no hayan sucedido y sucedan cosas raras alli dentro, y MONTOYA SI SABES ALGO DE SECTAS MALIGNAS, ANTICRISTIANAS, DENTRO DEL MARCO INTERRELIGIOSO, HABLA Y CUENTA , O NO SABES LO QUE PASO CON EL PARLAMENTO ARGENTINO DE RELIGIONES, a quienes denuncie, y se comprobo por un sitio de sectas MUY CATOLICO, CERCANO AL VATICANO, R.I.E.S , mira si quieres, que era muy peligrosa, en varios paises, como secta moon, brahama kumaris, uno de ellos orando con MONSEÑOR BERGOGLIO DE BUENOS AIRES, ESTA EN FOTO Y DOCUMENTO, luego dios dira si todo eso fue o no armado, pero tuvieron que reconocerme , LA GENTE DE RIES Y ACI PRENSA QUE ERA ASI, Y LO PUBLICARON, y lo de ecumenico, relativo a ecumenismo, quizas si , hubo mala interpretacion de mi parte con el termino dialogo interreligioso.- Y a Magdalia le digo, bueno, en parte acepto lo tuyo, en lo otro no, yo tengo libre albedrio y puedo leer y pensar distinto a muchos documentos y pensamientos referidos a la interpretacion biblica de nuestra iglesia catolica, y es biblia latinoamericana la que leo, no esta cambiada como la vulgata de ellos.- Hay comentarios debajo hecho por catolicos, estudiosos, no solo las citas biblicas, comprendes, y para montoya, te digo que no me defiendo, digo lo que pienso, no escondo cosas, ni tengo complejos de inferioridad, ni me siento inseguro, como dices, a la defensiva, no, al contrario, voy a la ofensiva para tratar de separar la paja del trigo, hoy todo esta mezclado, y no me considero mejor que nadie, lo dije y repito aqui, les pregunto a uds, solo leen documentos pontificios, biblia, y no ven nada mas, de lo que pasa en el mundo, y en catolico mas aun?, lo que esta sucediendo en seminarios, santuarios, vaticano, luchas internas, cismas, violaciones, excomuniones a quienes piensan distinto, eso es libertad religiosa, eso es democracia religiosa, o es autoritarismo para que no pensemos?.- No nos dio Jesus la libertad de elegir, aun cuando se referia al celibato, porque cada uno decidia?, y nos hablo de una puerta estrecha hacia el reino de los cielos, no?.- Ignorante yo?, si, muy ignorante, pues somos un grano de arena en el cosmos, o no ves las estrellas, el firmamento, tal como decia EL CARDENAL KARLIC Y LO DIGO SIN BURLAS SIN FALTAR EL RESPETO?.- pero si veo, mucha soberbia en muchos prelados, mira, te doy un ejemplo, hace un año me comunique con Monseñor Piña en Misiones, por GRITO MISIONERO, POR LAS BARBARIDADES QUE SE ESTABAN COMETIENDO EN MISIONES POR LOS FUNCIONARIOS HACIA LA GENTE POBRE, bueno, me contesto, tengo su correo, y le dije que la verdadera tarea evangelizadora y llegar a la gente necesitada, de parte de los altos prelados, arzobispos y obispos, ademas de los sacerdotes y laicos, era participar activamente, no solo desde un escritorio en la curia, ya asi lo hizo y logro quebrar la corrupcion enorme alli, y ES CATOLICO, APOSTOLICO Y ROMANO, COMO YO, BAUTIZADO .- y muchos copiaron su ejemplo en el sur patagonico, neuquen, etc, la iglesia salio a las calles como debe ser, no encerrarse y solo hablar de dialogos, de paz, pero no hacer nada mas.- eso me indigna mucho, comprendes?, yo no juzgo ni condeno, ni me lavo las manos,ni quiero pelear con uds, hermanos en cristo, no?, pero uds tienen sus opiniones, para mi muy cerradas, hermeticas, pero no reconocen errores, salvo esta chica que si, me reconocio algo, sobre pobres y enfermos, entonce les pregunto, que les pasa que tienen tanto miedo de hablar?, o solo se avienen a participar en estos blogs para decir dos renglones, no aportan nada, y se van, pero mientras tanto me atacan porque no pienso como uds frente a una misma situacion, que para mi, va contra el PLAN DE DIOS PARA NOSOTROS, DE SALVACION, DE LA EVANGELIZACION DEL AMOR, PERO EN FORMA ACTIVA, NO PASIVA, DE LA CONTINUIDAD DE LA CADENA DE LA VIDA, CUANDO HABLE SOBRE HOMOSEXUALES EN CORDOBA, ellos son hermanos pero creo errados, y ore por ellos como oro por uds y por mi, y les pido muchas disculpas si los ofendi con mi ignorancia.-El hecho de haber confundido ecumenismo con interreligioso me hace pecador e ignorante mayor?, tu, no te equivocas nunca, lo admites?, o eres perfecto o tratas de no opinar para no comprometerte?. quien eres en realidad, alguien de la iglesia presente aqui?.- Yo no los conozco, por eso pregunto.- Yo no me quedo solamente con la interpretacion oficial o actos oficiales de nuestra iglesia, creo, uno tiene derecho a saber algo mas si estan pasando cosas que van contra cristo, no?.- O solo ven el arbol que tapa el bosque?.- o miran si ver y oyen sin escuchar.- DIOS SABE TODO ANTES QUE PENSEMOS, LO DICE BIEN EN ISAIAS, Y EN EL NUEVO TESTAMENTO.- Y si, tambien habla de la paja en el ojo ajeno sin ver la nuestra primero, lo vi tambien.- Pero digo, todo esto me convierte en hereje?, uds estan capacitados para decidir eso?, conque fundamentos tratan de acallar mi voz y mi pensamiento, diciendo que la iglesia no participa en sectas o cosas asi, sabiendo, si investigan un poco, que si participa y en muchas cosas, no algunos locos por ahi, como dice Montoya, porque no te informas primero y luego hablas?.- NO HABLA NUESTRA IGLESIA CON LA SECTA BNAI BRIT, JUDIA, SIONISTA Y MASONICA, TANTO EN VATICANO, VARIAS VECES, Y EN BUENOS AIRES CON CARDENAL BERGOGLIO, Y QUE DESEAN ELLOS?, que no molestemos mas a los judios, que nos acerquemos a ellos, cuando ellos, entregaron a JESUS, LO NEGARON COMO EL HIJO DE DIOS, Y ESTA SECTA NO SOLO ES RELIGIOSA, ES POLITICA Y ESTA CON LA GUERRA EN IRAK Y PALESTINA, SABIAS ESO?.- Y SE TAMBIEN QUE DIOS PERDONO A LOS HERMANOS JUDIOS, PERO DIJO ALGUNAS OTRAS COSAS QUE DEBERIAS LEER SOBRE ELLOS.- (san pablo, romanos, ezequiel, zacarias, hebreos, reyes, etc).- y dices que alguno loco por ahi, lo hace , ohh, bueno, te digo que el ha tenido dialogos con esta secta peligrosa para nuestra cristiandad, es SU SANTIDAD BENEDICTO XVI, JUAN PABLO II, ETC, DESDE 1965.- Y CON LOS NOAQUIDAS, TAMBIEN JUDIOS,QUE DESEAN PIDAMOS PERDON POR HABERLOS PERSEGUIDO, ES BASE A LA «NOSTRA AETATE», tambien fueron pontifices los que hablaron con ellos, entonces, sigues pensando que un loco por ahi, puede haber tenido dialogos, etc, .- Y si, hay misas con otras religiones, averigua.- yo no me opongo a la paz y armonia entre las naciones o entre religiones , pero no aceptaria transar o claudicar frente a ellos, pues estaria traicionado el espiritu cristiano y la doctrina de cristo.- bueno, perdon por mis palabras «tan ofensivas hacia uds», y perdon hacia Montoya por mi ignorancia sobre edades de Papas, y de ecumenismo vs interreligoso.- acepto haberme equivocado.- y me gustaria que tu, hicieras mea culpa de algo, pues veo que tus frases o parrafos son muy breves, eso no sirve para juzgar tu posicion en estos blogs.-O TERMINO: SON TODOS UDS TAN PERFECTOS QUE NO PUEDEN ERRAR EN NADA, cuidado , ahora digo yo: eso suena a soberbia, vanidad intelectual, desprecio catolico a un hermano en la fe, si quieren llamarlo asi, no?.- piensen bien, luego me responden, y vean si uds no tienen temores existenciales, o miedos alguna vez, son temerosos como yo, segun dice el hermano Montoya?.- no creo haya seres humanos que no tengan algun miedo, y yo si los tengo y muchos, pero tengo profunda fe en DIOS Y EN LA VIRGEN SANTISIMA COMO PARA SEGUIR ADELANTE SIN TEMOR.- VITOR
A todos:
Dejemos de lado a Karlic, las estrellas, y demás…
Todavía no está todo perdido.
Si quieren, lean en la página de la agencia de noticias Zenit, la historia del sacerdote ortodoxo rumano y su parroquia que se han convertido a la Católica gracias a la intervención milagrosa del Padre Pío.
Es una hermosa y reconfortante historia.
a victor:
hermano en cristo, a ca van mis respuestas.
en primero lugar, yo no tuve ninguna intencion de ofenderte ni faltar al respeto.
en segundo lugar, es verdad que a veces para defender la imutable doctrina católica de siempre, yo soy soberbia y agradezco mucho que me lo digan a veces para que me pueda corrigir; porque a veces hasta agresiva soy, aunque en este caso no creo haber sido.
en tercero lugar, creo que sí eres muy ignorante respeto a la doctrina católica, confundes muchas cosas y yo como alguien que, aunque muy indignamente, quiere ser una buena católica solo estoy tratando de que veas que tus comentarios a veces no son nada católicos.
claro que no hay democracia en nuestra amada iglesia. nunca poderia haber ese error tan grande.
tambien no debia haber libertad religiosa. eses son errores del maldito concilio vaticano II. que tu en algunos de tus comentarios pareces defender.
entonces, la iglesia esta basada sí en la autoridad de pedro y del majisterio infalible y en la verdadera doctrina católica de siempre con todos sus dogmas.
ahora contestandote a tu pregunta de que si no tenemos temores. yo sí que los tengo y muchos.
sabes cual es mi mayor temor en esta vida?
es ser infiel a la doctrina católica de siempre y a la tradicion apostólica. mi mayor miedo es caer en la herejia y llevar almas conmigo a apartarse de la verdadera fe católica.
no es este el mayor miedo del que al menos intenta ser un buen católico?
asi que te recomiendo humildemente y sin que te ofendas que estudies un poquito mas los dogmas católicos y la doctrina católica y no hables de lo que no sabes. a mí me pareces muy ignorante respeto a la doctrina y casi un hereje protestante por tus contradictorios comentarios. pero a la vez, eres humilde en tu forma de expresarte.
yo no tengo la costumbre de enbolocrarme en debates en blogs pero como veo que eres una persona con quien se puede hablar lo hago.
estoy en la obligacion de defender la verdadera doctrina católica, sin errores de los que a veces pareces defender.
preguntome a mí misma si un protestante te hablara con que argumentos defenderias la fe católica?
si basas tus estudios, solo en la escritura, vas a encontrar a lla, al menos a la primera vista, mucho mas razones para ser protestante que católico.
esto ocurre porque precisamente si interpreta la biblia segun sus propios criterios y no segun la doctrina católica.
yo estoy encontra del concilio y de los cardenales, obispos y sacerdotes modernistas y corrompidos pero nunca encontra de la doctrina infalible de nuestra amada iglesia.
entonces voy a decirte tus principales errores segun la doctrina católica de siempre y no segun mi libre albedrio:
1 interpretas la biblia sin ningun conocimiento teologico ni doctrinario;
2 hablas como los comunistas poniendo los bienes materiales de los pobres por encima de la salvacion de sus almas; te acuerdo que los mayores santos de nuestra amada iglesia se hicieron pobres. san francisco de asis era rico y quiso ser pobre. asi que no debes hablar como hablan los comunistas;
3 tu dices que la iglesia debia ser más democratica y todos debian expresar su opinion. nada mas equivocado que eso. la iglesia es autoritária sí y gracias a dios que lo es. imaginate una familia formada por la madre, el padre y tres hijos menores. democraticamente, si los hijos menores se unen encontra de sus padres, prevalece el voto de la mayoria. así serian tres encontra de dos y ganan los hijos que desobedecen y desrespetan a sus padres. de la misma manera, la iglesia tiene que hablar con toda su autoridad para apartar el trigo del joyo, o sea los católicos de los herejes y de sus herejias nefastas. no puede haber democracia en nuestra santa iglesia.
4 tambien pareces defender la libertad religiosa aunque me confundes porque como te dije tus comentarios son muy contradicctorios. asi veamos: si cristo fundó su unica santa religion católica, no puede haber libertad religiosa. todos deben sumeterse a la autoridad de la santa iglesia romana.
en este momento no me acuerdo de ninguna herejia mas dicha por ti. pero si me acuerdo, la comento.
ah me acordé. sigues pensando que la biblia es mas importante que los documentos pontificios.
hay muchas cosas que no han quedado explicadas en las sagradas escrituras y otras que son alvo de multiples interpretaciones así que cabe a la santa iglesia interpretarla.
por ejemplo, yo leo la biblia pero eso porque sin querer ser engreida, yo ya tengo algun conocimiento doctrinario que me permite interpretar las sagradas escrituras de acuerdo con la doctrina católica.
asi que intenta estudiar mas y hablar un poco menos. y no te ofendas con esto, solo que eres altamente contradictorio y casi pero muy casi hereje
mas una vez pido perdon por mi eventual soberbia y agresividad. una se pone así cuando ve la doctrina católica ultrajada.
ni todo es malo. eres muy humilde y eso si nota. no vimos aqui para ofendernos unos a otros y a veces yo y otros hermanos de la tradicion, nos olvidamos de la caridad. pero eso es por exceso de zelo por la santa ley de dios.
bueno no molesto más.
alguien que quiera hablar conmigo
mi correo es
moreno.teresinha@gmail.com.
ese es mi e-mail.
tambien tengo msn pero despues decido a quien darselo. solo agrego a gente verdaderamente católica.
pido a juan carlos, a lumaza y a todos los hermanos de la tradicion que siempre que yo diga algo contrario a la doctrina de siempre y a la tradicion apostólica y católica me corrijan por favor. son veinte años de puro modernismo, nunca conoci otra iglesia solo la pos-conciliar. asi que agradezco mucho las correcciones.
hermanos de la tradicion adelante! para que cristo reine! la verdad absoluta aunque duela!
perdonemme los errores del español, lo digo hasta el cansancio soy portuguesa.
perdonemme tambien los del latín y corrijanme por favor!
in corde jesu et mariai semper
pax christi in regnum christi!
te deum laudamus!
christus vincit, christus regnat, christus imperat!
magdalia.
Tanto para rochi !
Paz y Bien.
vitor he leido tus escritos y casi todo lo que escribes me gusta. Sin embargo me veo en la obligacion de darte un consejo con mis mejores deseos: «El que mucho habla, mucho yerra»
Paz y Bien.
Magdalia, escuchame mujer, ¿quien te crees que eres para decir lo que es o no es de Dios? ¿realmente lo que les sorprendió tanto a los sorprendidos es el asuntillo del viaje intergalactico? ¿o más bien lo que dijo sobre la propiedad privada? A mí me sorprenden tanto vuestras declaraciones que no llego a imaginarlos como son en la vida cotidiana, ¿Magdalia como eres? ¿respiras oxigeno Magdalia? ¿corre sangre por tus venas?. Es impresionante, realmente estoy completamente azorado. Con razón la juderia se pasea victoriosa y altanera desparramando basura, destruyendo nuestro planeta, y corrompiendo a nuestros niños y jovenes, ustedes no hacen más que allanarle el camino. Cuidado, quizás un día tengan la terrible sorpresa de que el Señor os diga: «No os conosco hacedores de maldad»
Hermanos: NO soy ni lo sere, hereje, ni protestante, y por basico tambien: YO AMO Y CREO PROFUNDAMENTE EN NUESTRA SANTISIMA VIRGEN MARIA, ELLOS NO, coinciden?.- segundo: si, pude haber ofendido a varios y no estoy totalmente preparado, creo nadie lo esta, sobre leyes, documentos pontficios, magisterio, doctrina, liturgias, etc, de nuestra iglesia, uds lo estan?, aguardo respuesta sobre este punto.- soy ignorante en muchas cosas, pues no hay nadie perfecto, todos nos equivocamos y si, tengo creo, la grandeza de reconocerlo y pedir perdon a dios y a uds por ello.- no me jacto de ser un erudito ni intelectual frio, y cuando me referia a los pobres del mundo, muy mal atendidos, y marginados, y excluidos, no soy comunista , ni ateo, hablo tambien de los pobres de espiritu, aun ricos, de eso hable pues me duele ver tanta miseria , moral, material y espiritual en este mundo, y mucho viene de las grandes religiones, que dicen ocuparse de los pobres pero como dije no lo hacen, hacen lo que pueden, debo entenderlos, son muchos.- CUANDO HABLE DEL ECUMENISMO, DIGO QUE SI BIEN QUIZAS IGNORABA TODO EL PROCESO Y TERMINOS, NO DESCONOCIA SU ESENCIA, DESDE HACE MAS DE 40 AÑOS, viene esto con la «UNITATIS REDITENGRATIO», siguio luego con Pablo VI, JUAN XXIII, Y DEMAS PAPAS HASTA CONCILIO VATICANO SEGUNDO, y versa sobre el dialogo y acercamiento con otras religiones, tratar de acercar posiciones doctrinales y liturgicas con otras religiones, dejando de lado un poco, la dura y ferrea posicion tradicional de la iglesia anterior.- (o sea conciliar doctrinas distintas, eso JUAN PABLO II, LO CUESTIONO Y ADVIRTIO EN 1995, y he mandado mails , dos, hoy a radio cristiandad sobre el PELIGRO QUE EL ADVIERTE DEL SINCRETISMO, O SEA LA MEZCLA DE LAS RELIGIONES DIVERSAS, AUN LAS QUE NO CREEN EN CRISTO, CON LA NUESTRA, pregunten en este blog a los propietarios de la radio si recibieron o no, los mismos, donde bajados ambos de CATHOLIC NET, MUY ESCLARECEDORES, Y VINIENDO UNO DE UN PONTIFICE TAN RESPETADO, creo se debe tomar en cuenta, entonces no estaba yo tan errado cuando dije del peligro de sectas, seudo-sectas, orientales, religiones no catolicas, que desean acercarse a la nuestra pero sin creer en EL HIJO DE DIOS, ALLI JUAN PABLO II, HABLA DE ESO, DE QUE JESUS NUESTRO DIOS, NO ES EL MISMO PARA EL ISLAM, PARA ISRAEL, PARA BUDISMO, ETC y hay un articulo importante escrito por el sacerdote catolico MIGUEL RIVILLA SAN MARTIN, que comenta este tema en el otro correo, pueden verlo en ECUMENISMO Y DIALOGO INTERRELIGIOSO, EN CATHOLIC NET.- Y por ultimo, lo peligroso, es que no escuchan las advertencias de nuestro ex pontifice fallecido, pues ahora, festejan, lo vi y grabe, de saludos a la comunidad religiosa hindu, por la fiesta religiosa denominada DIWALI, 9 de noviembre de 2007, alli se dice todo lo que fue enviado por EL CONSEJO PONTIFICIO DEL VATICANO, AHORA, NO ANTES.- es esto ignorancia o invento mio, como hereje supuesto por hablar mal de esta mezcla de agua y aceite, de mixtar y hacer alianzas con religiones no catolicas, NO CRISTIANAS, CUANDO COMO DIJE, NO SOLO JUAN PABLO II, LO ADVIERTE, Y ME GUSTARIA MUCHO LO LEAN.- sino, la epistola 2 DE SAN JUAN QUE DICE BIEN CLARITO, QUE A ESTAS DOCTRINAS NO SE LAS DEBE RECIBIR, HAY QUE RECHAZARLAS, PUES NO CREEN EN CRISTO, VEAN SI SABEN TANTO DE CATECISMO E INTERPRETACION DE LAS ESCRITURAS, a que se refiere no solo para entonces sino para ahora este santo apostol, muy amado por Jesus.- y entonces, sabiendo esto y a la luz del magisterio, doctrina catolica actual, porque vamos contra la corriente y desobecemos esto, como muchos otras citas de Jesus contra estos enemigos de DIOS?.- PREGUNTO.- Y para el amigo Montoya, que me dijo ignorante, si , le digo lo tomo como «ignorar, desconocer, no como forma despectiva de agresion, viniendo como el de un buen catolico».- pero no desconozco otras cosas que el como muchos ignoran, aplico tambien el termino con ese sentido no despectivo ni agresivo ni soberbio, por ejemplo de lo que acabo de mencionar, y no lo dijo «algun loco» como el menciona ayer, sino por JUAN PABLO II EN COMENTARIO SOBRE ECUMENISMO MAL INTERPRETADOS, EXAGERADO, SUS PELIGROS, Y DIALOGOS INTERRELIGOSOS, QUE SI, TIENEN SIMILITUD CON dicho ecumenismo, pues se trata ni mas ni menos que modernizanos, adaptarnos mas a estos tiempos, vencer barreras, acercarnos a otras religiones, aun no cristianas, no es asi?.- no hay tanta diferencia cuando me dijo que confundia todo, pues ambos terminos y conceptos estan muy cerca, se trata esencialmente como hoy sucede, DE PELIGROSAS ALIZANAS, REUNIONES, PACTOS, CONGRESOS, EN NOMBRE DE LA PAZ, CONTRA LA XENOFOBIA, RACISMO, DISCRIMINACION, con quienes no tienen la mas minima voluntad de renunciar ellos a sus principios y creer en JESUS COMO EL MESIAS QUE VINO, MURIO Y RESUCITO POR NOSOTROS, EL HIJO DE DIOS.- Y hay otra cosa que hoy no se ha aclarado bien, pese a que excede este blog, pero radio cristiandad lo tiene en sus contenidos: LA CONVERSION DE RUSIA AL INMACULADO CONCEPCION DE MARIA, QUE NO HICIERON NINGUNO DE LOS PONTIFICES, ESTA DEMOSTRADO, DESDE EL AÑO 1929 en TUY, FRANCIA, CUANDO LA VIRGEN SE APARECIO A SOR LUCIA Y HERMANOS Y LES DIJO DE ESTO, nadie, nunca, pese a que lo intentaron, consagro RUSIA A LA VIRGEN, (con todos los obispos del mundo, juntos, sino,no tiene valor) PUDIENDO HACERLO, PERO PORQUE NO?, PORQUE COMO CONFIESA EL CARDENAL STIKLER, EL DIA 26 DE NOVIEMBRE DE 1987, «que la consagracion de rusia no se realizo porque al Papa le falta el apoyo de los obispos, «ellos no le obecen».- lean , vayan y comprueben, con analisis imparcial y lean todo, no una parte que saca ventaja.- AHORA, RUSIA CON PUTIN SE HA TRANSFORMADO EN UNA GRAN AMENAZA COMUNISTA MODERNA, y se perdio la oportunidad.- entonces digo, «quien desobedecio la ORDEN DE DIOS, DE NUESTRA VIRGEN EN FATIMA, PEDIDA VARIAS VECES?, nuestros Pontifices, miento?, no.- ahora, acusenme de hereje, de protestante, apostata, etc, a ver si tienen argumentos,y me dicen contradictorio , ignorante, no catolico, antipapa, etc, quienes son uds y con que autoridad pueden juzgarme?, aguardo respuesta de Montoya, de Magdalia y demas que me criticaron duramente.- ANTE DIOS, LES DIGO POR ULTIMA VEZ, CREO PROFUNDAMENTE EN DIOS TRINIDAD, EN JESUS COMO EL MESIAS , EL HIJO DE DIOS, EN SANTA MARIA VIRGEN, Y EN NUESTRA IGLESIA CATOLICA , APOSTOLICA Y ROMANA, y en sus pontifices, pero creo, aun siendo asi, muchos se equivocan seguido,cometen errores, y no cumplen con la palabra de DIOS, si, con el Magisterio, doctrina y documentos pontificios.- alli esta entablada la cuestion.- yo no quiero la destruccion de mi iglesia catolica, la de todos nosotros, pero no quiero LA IGLESIA CONTRA DIOS, ESO NO.,- UDS PIENSEN, DECIDAN Y OPINEN SOBRE MI, y no busco protaganismo, lo hago como catolico y cristiano autentico y humide pecador.,- como Jesus dice DAD AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS.- hablo mucho y mucho yerro , sergio, quizas, pero prefiero hablar y de cosas esenciales para nuestro mundo de hoy, lleno de maldad, perversidad, adicciones, guerras, dominio, explotacion, pobreza total, del alma y del cuerpo, asi no digan que hablo de los pobres no de espiritu, pero si del cuerpo, y no callarme y tapar y ocultar cosas que se, pero que se deben saber.- no le hacemos ningun bien a dios, ni a nuestros fieles con engaños, mentiras, ocultamientos, o cortinas de humos, eso no es dios, dios habla por Jesus, por sus apostoles y profetas, con la verdad, no dijo JESUS, YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA?, pues en el me inspiro, en nadie mas,.- vitor
Victor:
Esta es una aclaración para Ud., mire ¡qué privilegio que le concedo!, jaja…
De los 30 años que tengo, 14 años los pasé en una parroquia semana tras semana. Y sigo estando. Participando en tareas de apostolado. Por lo que no habló sobre lo que veo desde mi pantalla de PC o leo de un diario, sino partiendo desde lo que he vivido, desde la experiencia. Igualmente, mire que no me considero nada del otro mundo.Jaja.
Reconozco que muchas veces he pecado juzgando a otros sacerdotes y laicos sin saber el mal que estaba haciendo. («El que no ha pecado que arroje la primera piedra, no?)
Pero, reconozco el mal que he hecho con eso, y me he confesado a su debido tiempo.
Por eso, le ruego: trate de evitar ese tipo de comentarios. Lea en la Regla de San Benito, el capítulo sobre el Silencio. Si quiere, por supuesto.
Quizás no nos damos cuenta del daño que hacemos. Hay que entender: es un pecado.
Le recomiendo leer a Santo Tomás de Aquino en su Suma Teológica la Cuestión 72: La contumelia. Le extraigo esta frase: «Se deshonra a alguien cuando se pone en su conocimiento y en el de los demás lo que es contrario al honor de aquel».
Yo no conozco a Karlic, tomo su opinión y ¿qué impresión me queda? ¿Buena o mala?
Por eso, entiendo que, hay que tener mucho cuidado cuando se habla o se dice algo. El fin de nuestras acciones debe ser dar mayor gloria a Dios(Ad majorem Dei Gloriam) Ahora bien, ¿Manifestando a otras personas las faltas de otras está dando mayor gloria?
Analicemos lo siguiente:
Supongamos que yo le pedí a un cura que me ayudara en algo y no me ayudó. Entonces, yo con cuanta persona me cruzo y me menciona a ese cura le digo: A no sabés, yo lo conozco a ese. Se la pasan hablando de la caridad y ni bolilla me dio cuando le pedi algo. Ese de cura no tiene nada. Etc, etc.etc
En primer lugar, fijese, si yo estoy haciendo eso estoy primero etiquetando al cura de mal cura y además de mal católico.
Supongamos que a la persona a quien le comento eso no lo conoce. Y, como su fe no es madura, termina alejandose de la Iglesia. ¿Hice bien?
Entonces, ¿Cuál es el problema en poner etiquetas a una persona?
En este caso, estoy infiriendo lo siguiente: como a mi no me ayudó, ese hombre no es un buen católico.
Ahora bien, ¿Quiere decir eso que solamente es un buen católico si me ayuda a mi?
Quizás ese cura ayudó a mucha gente, y a mi de acuerdo a razones que escapan a mi entender, no lo hizo.
Entonces, mejor no etiquetemos ni generalicemos.
Otra cosa, por supuesto que esto es un comentario sin ánimo de polemizar ni agredir. Es un puro intercambio de opiniones.
Le voy a citar una frase de uno de mis padres espirituales al que me parece que a Ud no le cierra del todo, jiji:
«La táctica del tirano es conseguir que riñan entre sí los que unidos, podrían hacerle caer – Vieja artimaña usada por el enemigo- por el diablo y por sus corifeos – para desbaratar muchos planes apostólicos.» (San Josemaría Escrivá. Surco. Punto 868)
Y aquí va otra: «La violencia no es un buen sistema para convencer… y mucho menos en el apostolado» (San José María Escrivá, Surco, Punto 866)
Que Dios lo bendiga!
San Escrivá dijo: «AMAD AL MUNDO ENTRAÑABLEMENTE»
Y Nuestro Señor Jesucristo lo amonestó: «Si fuérais del mundo, el mundo amaría lo suyo, pero como vosotros no sois del mundo-porque Yo os he sacado del mundo- EL MUNDO OS ODIA».
(Es palabra de Dios).
San Escrivá dijo: “AMAD AL MUNDO ENTRAÑABLEMENTE”
Y Nuestro Señor Jesucristo lo amonestó: “Si fuérais del mundo, el mundo amaría lo suyo, pero como vosotros no sois del mundo-porque Yo os he sacado del mundo- EL MUNDO OS ODIA”.
(Es palabra de Dios).
HERMANO ROCHI, si bien agradezco sus palabras y le digo que el hecho que ud trabaje en parroquias no lo hace mejor, pues ve solo una parte de la cuestion y ademas eso parcializa las cosas, pues ud entonces esta condicionado por ello,le comento: Yo no tengo nada especial contra EL CARDENAL KARLIC, NI POR LO QUE CONTE, NI PORQUE LO CONOZCO, PUES TODOS COMETEMOS ERRORES yo cite tambien y vea lo de la primera piedra, antes, yo tambien trabaje y tengo 61 años, en CURSILLOS DE CRISTIANDAD, FOCOLARINOS, Y ACCION CATOLICA Y LO PUEDO DEMOSTRAR.- ALLI VI MUCHAS COSAS, BUENAS Y MALAS, pero eso no me quito experiencia de vida ni condiciono mi pensamiento, ni mi espiritu, al contrario, enriqueci mi forma de vivir con todo eso, pero una cosa es estar dentro de esos movimientos en que todo es lindo, bello, apacible, y otra es vivir la realidad fuera, me entiende?.- Y YO INSISTO Y PARECE QUE NO ME COMPRENDEN, yo no fomento discusiones, sino para qu estan estos blogs me pregunto, se lo pregunto ud?, solo para defender todo nada mas o para a conocer opiniones y algunas no favorables al andar eclesiastico?, no, no busco como ud dice, joven, que discutiendo estamos favoreciendo a los enemigos de la iglesia, no lo veo asi, al contrario, QUEREMOS SALVAR NUESTRA IGLESIA DE LAS TRAICIONES, MENTIRAS, OCULTAMIENTOS, LO QUE SE PONE DEBAJO DE LAS ALFOMBRAS, SACUDIR EL POLVO COMO DIJO UNA VEZ PABLO VI, LO LEYO?, «de que SATANAS HABIA ENTRADO EN LA IGLESIA»,, vaya y lealo, luego venga y me cuenta.- Yo trato a mi edad, de salvar mi alma, y no la voy a ensuciar atacando a DIOS, NI A UDS, NO LOS BUSCO OFENDER, PERO DIGO MIS OPINIONES, BASADAS EN ESTUDIOS QUE HE REALIZADO, SOBRE MANEJOS MUY RAROS EN LOS ULTIMOS AÑOS, HASTA AHORA, no solo financieros, ocultos, sino alianzas con enemigos , banqueros, religiosos y sectarios que NO SON DE DIOS, SON ENEMIGOS DE DIOS, SE PUEDE QUEDAR BIEN CON DIOS Y EL DIABLO?, no seamos necios ni ciegos.- ud interpreta como otros, que yo diciendo cosas como estas, no solo de Karlic, ahora CARDENAL, sino en otros blogs sobre sectas en la iglesia, aunque uds lo desmientan pero no saben nada, pues no les interesa indagar.- Ud sabe con quien el VATICANO CONTRAJO DEUDAS LUEGO DE LA QUIEBRA DEL BANCO AMBROSIANO, QUE CASI HACE QUEBRAR A TODA LA IGLESIA, CUANDO ASUMIO EL OPUS DEI LAS FINANZAS DE LA BARCA DE PEDRO?
continuo, pues mi pc, que casualidad se detuvo, me ha pasado otras veces, y sabe que es eso: alguien no quiere que se digan cosas que esclarecen y dan luz cristiana a toda esta mezcla peligrosa, continuo: PUES BIEN SE CONTRAJERON DEUDAS CON LA BANCA ROTHSCHILD, JUDIA, MASONICA, ENEMIGA DE LA IGLESIA, con LA BANCA MORGAN DE EEUU, CON EL CREDITE SUIZZE, y por enormes sumas, mediante aportes y empresas, para salvar las finanzas eclesiasticas.- pero a cambio de que?, de su libre acionar dentro del vaticano, de penetrar como ellos desean hace mucho en el TEMPLO SAGRADO MAYOR DE DIOS, VATICANO, y actuar libremente, condicionando elecciones internas, manejando cardenales, propopiendo acercamientos con iglesias judias no cristianas, pues no creen en JESUS, AMAN EL DINERO Y EL PODER, Y ESTAN MUY CERCA DE LOS GRUPOS QUE APOYAN FINANCIERAMENTE A LOS ATAQUES CONTRA ISLAMITAS Y ENEMIGOS DE EEUU E ISRAEL, LO SABIA UD?, creo que no, y si lo sabia, lo negara y dira, que esto no es tema del que hablamos antes, que yo desvie todo, no es asi, todo encaja en todo, como piezas de ajedrez.- Uds, solo buscan callar mis comentarios pues no les conviene, pero pregunten como dije, sobre como esta hoy el ecumenismo, los dialogos interreligiosos y con quienes se estan llevando a cabo, cuando el mismo JUAN PABLO II, COMO AYER DIJE, se sentia muy preocupado por ellos.-La iglesia DEL SILENCIO COMO UD QUIERE NO PUEDE EXISTIR, PUES ELLO SIGNIFICA OCULTAMIENTO Y ENCUBRIMIENTO, ALGO HAY .- si hablar mucho significa para ud y sergio, como dijeron que yo erraba por ello, les digo, el silencio los hace complices de no jugarse por la causa de CRISTO, QUE ES LA CABEZA Y CUERPO DE NUESTRA IGLESIA, EL ES LA VERDADERA IGLESIA, NO ES ASI?, EL ES ALMA, EL ESPIRITU VIVO DE ELLA, Y A EL NO SE LO PUEDE ENGAÑAR, no significa que no se perdone, que no se ore por los demas, que no se perdonen las ofensas, pues todos erramos, somos seres imperfectos, pero bajo esa excusa no se pueden acallar voces contras las injusticias , los pactos, alianzas raras, etc, NADIE ME CONTESTO SOBRE LA CONSAGRACION DE RUSIA AL CORAZON INMACULADO DE MARIA, COMO ELLA LO PIDIO MUCHAS VECES A SOR LUCIA Y LOS PAPAS, QUE NO CUMPLIERON, ELLO NO IMPLICA DESOBEDIENCIA?, Y A DIOS?, y por ultimo, lo de CARDENAL KARLIC mi caso particual que conte, no significa nada, ya paso, pero hable y conte la verdad, porque marca una actitud de vida frente a los pobres, a los demas, no es un solo hecho puntual suceidido a mi, sino que este hombre no ha cambiado, como otros arzobispos, que si, han dado mucho por los pobres y necesitados, como les comente de monseñor Piña en Misiones, en Neuquen, en el sur de argentina, esos si, son hombres valientes, que dan la cara por sus hermanos.- ESTO ES TODO, NO HABLO MAS, ME GUARDO A SILENCIO , SE TERMINO ESTE BLOG PARA MI.,- DIOS JUZGARA MI ACCIONAR, PALABRAS , Y LES PIDO PERDON A TODOS SI LOS OFENDI, PERO SOBRE TODO LE PIDO PERDON A DIOS, A CRISTO Y A SANTA MARIA SI LOS OFENDI, ESO ES LO IMPORTANTE.- el que calla otorga, el silencio no siempre es bueno, lo es en ciertos momentos, en otros no, y le vuelvo a preguntar a uds, PARA QUE VIENEN A ESTOS BLOGS SINO A ACLARAR COSAS, A DESMENTIR, A PARTICIPAR Y TAMBIEN A POLEMIZAR EN NUESTRAS DIFERENCIAS?, NO LOS ENTIENDO.- o solo vienen a tratar de confundir bajo la bandera de una iglesia como la nuestra , llena de errores que muchos dicen defender, pero en realidad cada vez la veo mas hundida,.- ?.-??????????????.-(creo que a muchos de uds los mandan otros para esto, tratar de disuadirnos de no opinar, de acallarnos, pero como dijo JESUS «PASARAN EL CIELO Y LA TIERRA PERO MIS PALABRAS NO PASARAN».-).- yo no juzgo ni condeno, no repito por novena vez, no soy quien para hacerlo, pero yo soy libre de decir lo que pienso, para aportar datos, pensamientos que ayuden a miles de personas a abrir sus mentes y corazones y espiritus contra el maligno.- para que no sean sorprendidos, como sabran si son engañados si no quieren escuchar ni aprenden nada?.- no solo con la fe , oraciones, se aprende a estar prevenidos, tambien con acciones, y son jovenes, salgan a las calles y digan por ejemplo lo que paso en convento san francisco, lo que pasa con el parlamento argentino de religiiones, contra los movimientos homosexuales en argentina, lo hacen o se quedan con miedo escondidos en las parroquias?, eso es defender a DIOS, CONTRA LA BLASFEMIA QUE DIA A DIA AVANZA MAS?, no solo pidiendo perdon y orando para ellos y para nosotros seremos salvados y contribuimos a la obra de dios, no, hay que tambien expresare, PEDRO NEGO A JESUS TRES VECES, NO?, pues asi, hoy, muchos de uds, lo estan negando con el silencio, ocultamiento, falta de coraje, de comodidad, que les pasa?, no tienen argumentos?, no saben que EL ESPIRITU SANTO LES DARA LAS PALABRAS NECESARIAS PARA HABLAR Y DEFENDER LA CRISTIANDAD CONTRA ESTA PROMISCUIDAD DE HERMANOS EQUIVOCADOS, DOLOROSAMENTE ERRADOS EN SUS VICIOS Y ADICCIONES, ES ESO CORRECTO?.- vitor
Victor:
Hombre, no se enoje!!!
Era un comentario!!!
Miré que nunca tuve la intención de hacerlo callar. Jajaj…
Le agradezco todos sus comentarios e impresiones.
Rochi:
tus palabras son de lo mejorcito que he leido en esta pagina…
Victor querido:
dije: «se hacen Misas con los que No creen en Cristo… esto NO es así… si algún loco por ahí lo hace no quiere decir que es lo que la Iglesia estatuye… sabés cuál es la diferencia entre Ecumenismo y Diálogo Interreligioso…? creo que NO…» Que aparezca el Papa o un Cardenal con cualquier persona puede estar bien o no (Jesús cenó con Zaqueo que era un pecador público…); el tema primordial que te corregía es el de que La Iglesia NO puede celebrar Misas con quienes no estén en Comunión con ella… ni siquiera podemos celebrar la misma Eucaristía con los hermanos Ortodoxos que tienen sucesión apostólica ininterrumpida desde la época de los Apóstoles. Celebar la Mesa del Sacrificio Eucarístico es comulgar con la comunión del Dios Trinitario y de la Iglesia. Por ello ratifico lo dicho: la Santa Misa no puede ser celebrado con hermanos de otros credos. Sin embargo, insisto, conocés la diferncia entre Ecumenismo y Diálogo Interreligioso (soy hace 12 años miembros del Consejo de Ecumenismo y Diálogo Interreligioso de Mendoza; este año estuve en el Seminario que sobre Ecumenismo se realizó en San Miguel, a cargo del Card. Walter Kasper; presidente del Consejo Pontificio para la Promoción de la Unidad de los Cristianos… soy un apasionado por el oriente cristiano… este año viajé de mochilero con mi hermano desde Estambul -antigua Constantinopla- hasta Moscú, pasando por Grecia, los Balcanes, Bulgaria, Rumania… a lo que voy… estos hermanos queridos del Pulmón Oriental de la Iglesia no están en plena comunión con nosotros, y por tanto no puede un sacerdote ortodoxo concelebrar Misa con uno católico… rezemo entonces, por la unidad.
abrazo Victor, Raúl
Para Juan Carlos:
Interesante!! Su comparación de frases invita a otro planteo.
La palabra “mundo”, a mi entender es una palabra que se puede usar con distintos significados.
San José María Escrivá alude cuando habla del mundo a otra cosa distinta con lo que Ud. lo está comparando o quiere constrastar.
Fijese en su libro «Surco» en el Capitulo «Ciudadanía»
«Amamos apasionadamente este mundo porque Dios así nos lo ha enseñado: «sic Deus dilexit mundum…» -así Dios amó al mundo; y porque es el lugar de nuestro campo de batalla- una hermosísima guerra de caridad- , para que todos alcancemos la paz que Cristo ha venido a instaurar.»
Ende, si dice amar el mundo, es amar el mundo que Dios creó, su creación.
Hay un libro de San Juan Eudes que explica excelentemente el tema del “mundo” y demás. Lo leí en inglés: Se llama “The four foundations of Sanctity” el capítulo sobre “Detachement from the world”, especificamente. También, menciona esto San Juan Avila en Audi filia.
El Opus Dei: la masonería blanca dentro de la Iglesia.
Lumasa
A Raúl:
Gracias! Pero me dejás preocupada, si lo mío es lo mejor…. Oooops!!! Lo que debe ser lo otro, jijijijiji…..
A Lumasa: Quedese tranquilo/a que no soy del Opus Dei. Sin querer ser irónica, esos comentarios suyos sí que nos invitan a la reflexión, por lo extenso y profundos, digo.
Le cito a otro que considero como Padre Espiritual, que es Guigo, no sé si lo conoce (Guigo el Cartujo) Escribió una joya de espiritualidad (que la encontrará en internet si la busca: Pensamientos de Nuestro Padre Guigo) Le hablo del siglo XII.
En el punto 362 dice:
«No te preocupe lo que hacen los demás, sino cómo te aprovechas tú de sus modos de obrar. Porque de todo se puede sacar partido. Y muchas veces, más de lo malo que de lo bueno.
Si desdeñas a los malos, comienza por hacerlo contigo mismo. Tanto los buenos como los malos son materia de buenas obras para el justo, alegrándose con los unos o compadeciéndose de los otros»
Jovenes, pues creo todos lo son, yo como dije tento sesenta y un años con mucha experiencia de vida, buena, mala, regular, dios sabra juzgar mis actos, pensamientos, y actitudes, y ademas como dije estuve mucho dentro de nuestra Iglesia en movimientos, los cuales luego deje.- No estoy enojado con ninguno de uds,y los creo buenas personas a todos, lo unico que me decepciono un poco es que pocos de uds, ven el real peligro que nos acecha con este tema de los dialogos y ecumenismo, como dije si ya nuestro querido SS JUAN PABLO II, expresaba su preocupacion años antes por el contacto con sectas o religiones orientales, budistas e hinduistas, etc, QUE NO CREEN EN JESUS COMO EL HIJO DE DIOS, y hablaba no bien de ellos, pues uds no saben como actuan estas religiones que son mas sectas que religiones, hoy les llaman «religiones menores o nuevas religiones, etc, «, lo hacen con buenos deseos de integracion en unica iglesia universal, pero hacen penetracion espiritual y de sus ritos sin que muchos se den cuenta, comprenden, hay una estrategia por detras, ellos no pretenden de ninguna manera convertirse y aceptar A CRISTO, ELLO ES BUENO?.- para mi, no, deben ser rechazados y si, consolidar nuestra iglesia que buenos problemas internos tiene, que muchos intentan negar, tapar, y eso me molesta de uds , no todo es bueno ni malo, pero deberia ser bueno, como CRISTO LO FUE, Y COMO CRISTO FUNDO EN PEDRO LA BASE FUNDAMENTAL DE LA MISMA, y creo, TANTO NUESTRO PONTIFICE ACTUAL COMO CARDENALES TIENEN LA RESPONSABILIDAD MORAL, ESPIRIRITUAL Y SAGRADA, AUNQUE SEAN SERES HUMANOS, DE NO EFECTUAR MANIOBRAS O ACTOS OCULTOS, NI REUNIRSE CON IGLESIAS MUY DISTINTAS A NOSOTROS, NO HABLO SOLO DE LAS ORTODOXAS, ORIENTALES O HEBREAS, SINO DE LAS BUDISTAS, HINDUISTAS, ETC, muy lejos de nuestras creencias , de entrada ellos creen en la reencarnacion no en la resurreccion, hecho fundamental, pues CRISTO ,JESUS, FUE EL UNICO QUE MURIO Y RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS CON LA MISMA FORMA, no cambio de entidad o identidad, eso lo hace distinto a MAHOMA, BUDA, ETC, no? y fue el unico que murio en muerte de cruz, flagelado, torturado, con corona de espinas como lo fue, nadie antes, en la historia, aunque hubo muchos crucificados, lo fue asi, eso lo hace DISTINTO A TODOS Y NO FUE PROFETA, FUE EL MESIAS , EL EL HIJO DE DIOS HECHO HOMBRE QUE VINO A SALVARNOS , A LA NUEVA ALIANZA, luego traicionado y entregado por el pueblo judio, sanhedrin, aunque a ellos les moleste eso, sin embargo, DIOS EN SU EXTRAÑO ACCIONAR, MISTERIOSO Y SAGRADO, SANTO, LLENO DE AMOR, LES CONCEDIO EL PERDON, VER romanos, ezequiel, zacarias, que hablan del perdon a los judios, raro, no?.- Pero de ninguna manera soy hereje como alguien dijo alli, no soy anticatolico por hacer comentarios criticos a nuestros prelados, ni anticristiano, ni antimariano, no soy protestante como dijeron o dejaron entrever alli.- TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA SERAN CONVERTIDAS CUANDO LLEGUE LA JERUSALEM CELESTIAL, ASI LO DICE BIEN EL APOCALIPSIS Y TAMBIEN YA LO CITABA TAMBIEN ISAIAS, JUSTAMENTE AYER, ORANDO , CUANDO ABRI LA BIBLIA, OHH CASUALMENTE LA PAGINA ERA ESA, SOBRE LA JERUSALEM CELESTIAL, LA VENIDA DE JESUS, Y TAMBIEN DECIA SOBRE ALGO NO MUY LINDO, NO? de que DIOS, CASTIGARIA A LOS MALOS Y EL GUSANO NO MORIRIA NI SE APAGARIA EL FUEGO, o sea el castigo eterno a los malvados, lean.- Yo leo mucho, pienso, rezo antes de leer, invoco a DIOS TRINIDAD, A SANTA MARIA PARA QUE ME DEN ILUMINACION PARA SABER SOBRE LO QUE LEO, Y NO TODO ES MALO COMO MUCHOS AQUI PIENSAN DE MI.- cuando JESUS DIJO MUCHAS VECES, Y NADIE ME CONTESTO NUNCA ESO, «cuidado con los falsos profetas, con los falsos cristos y mesias, pues engañaran aun a los elegidos, a quienes se referia, y no me digan que lo dijo solo para entonces,no?.- que habria doctrinas engañosas, mentirosos, falsas doctrinas, etc, no hablaba de lo que pasa ahora, aun en nuestra iglesia y no solo en los fieles?.- PORQUE NO QUIEREN HABLAR DE FATIMA, TERCER SECRETO, CONSAGRACION DE RUSIA, POR EJEMPLO EL CARDENAL BERTONE, SODANO, ETC, DANDO MENSAJES FALSOS?, o DE LA VIRGEN DE LA SALETTE QUE HABLA DE LA CRISIS EN NUESTRA IGLESIA Y NO ERA DE ANTES, SE REFIERE A ESTA EPOCA, Y «ES RECONOCIDA POR NUESTRA IGLESIA, NO?.-Muchos, tienen que hacer mea culpa, fieles, yo, todos, incluso nuestros PONTIFICES Y CARDENALES POR FALTAS Y PECADOS QUE HAN COMETIDO, CUIDADO CON ESTE PERFECCIONISMO ACEPTADO ASI NOMAS. NADIE ESTA EXCENTO DE PECADOS, NI SIQUIERA NUESTRO PAPA, para mi por lo menos y eso no es faltar el respeto a nadie, bueno, surerte jovenes, que dios los bendiga a todos, aqui no estamos tratando de demostrar cultura general ni intelectualidad pura, sino salvar nuestra iglesia y a los fieles, laicos, y relgiosos que andan perdidos y desviados muchos, Y ESO ES AYUDAR A CRISTO EN SU PLAN PARA NOSOTROS, EL ENEMIGO ESTA Y VIVE, NO ESTA MUERTO COMO MUCHOS SUPONEN.- o de que hablo san pablo en efesos?.- (luchamos contra fuerzas sobrenaturales que no son de este mundo, oren en todo tiempo y ponganse la armadura de dios=.- vitor
Queridos hermanos: no nos pongamos a pelear o debatir sobre lo cual podemos tener multiples opiniones y en las cuales seguramente no vamos a concordar, no en lo profundo, sino en el detalle en lo anecdótico, por ello quisiera solo decir que, solo los que vivimos en la Arquidiocesis de Paraná podemos conocer mejor, o por lo menos más profundamente, a Su Eminencia Estanislao Esteban Cardenal Karlic, no fue el titular quizas con más tendecia hacia los humildes, eso es cierto, es decir no fue un Monseñor Zenobio Lorenzo Guillan, primer Arzobispo de Paraná que se recorria toda la Arquidiocesis realizando visitas pastorales a sus hijos, que se preocupaba más por sus hermanos, quizas Karlic como Arzobispo Titular se preocupó más por el mundo «estelar» es decir recibir al Papa Juan Pablo II en su visita a Paraná en 1.987, organizar la redacción del Catecismo Universal del la Iglesia Católica 1.998 a 2.000, preparar la Asamblea Federal de la Acción Católica en el año 1.996 sede Paraná con la participación del Episcopado a pleno en nuestra Arquidiocesis, el Comla VI Cam I 1.999, que reunió a 12.000 participantes de toda América y al representante del Papa el Cardenal Tomko y más de 5 Cardenales y 300 obispos y arzobispos de América con mas de 500 sacerdotes, su ocupación con sus dos veces Presidencia del Episcopado Argentino, es decir nos mostro el mundo estelar lo que Paraná nunca vio pero quizas ojo digo quizas se olvidó de lo más pequeño, es solo una humilde opinión gracias por permitirme participar. Solo a los fines de que comprendan que durante su Episcopado al frente de Nuestra Arquidiocesis vivimos un mundo de iglesia hacia el mundo y quizas falto una mirada hacia adentro.
Gracias Lucas por tu aporte, habiendo vivido de cerca el tema del que hablamos tanto, y como ven, lo que el dice, concuerda con lo mio, que no fue solo una mera experiencia personal por mi caso, yo observe, y sin pelearnos lo digo, EL CARDENAL KARLIC si, hizo mucho por congresos, documentos, episcopado, agasajos, pero siempre estuvo y estara pues el es asi, lejos de los pobres y marginados, excluidos, y tambien siempre hizo diferenciaciones, con su elite.- lamentablemente ahora este hermano de Parana, lo confirma.- Bueno, ya esta, listo, MONSEÑOR AHORA CARDENAL COMO MUCHOS, ESTAN MAS CERCA DE LOS SILLONES Y LA OPULENCIA Y ORNAMENTOS Y MARKETING RELIGIOSO, QUE DE LOS POBRES, ENFERMOS Y NECESITADOS COMO CRISTO LO PIDIO.- eso hace que me hayan atacado tanto?.- fui tan protestante o hereje por eso?, creo, pero no tengo ningun rencor hacia nadie pues no seria cristiano, se equivocaron conmigo.- lo que hice simplemente fue hablar de cosas que muchos guardan en silencio, por temor, por obediencia debida, cuando al cristianismo hay que pregonarlo no solo con palabras sino con hechos, trabajo comunitario, y respeto por todos, ser humildes aun en la cima de los honores pontificios.-Cuando mas jerarquia se tiene o se logra, mas humilde hay que ser, asi lo expreso Jesus varias veces.- y no solo «aparentar humildad».- PARA MI, TEMA TERMINADO, DEJEMOS DE DISCUTIR, PERO CREO SIRVIO PARA INTERCAMBIAR IDEAS, REFRESCAR COSAS CONSTRUCTIVAS, NO DESTRUCTIVAS.- y exponer el verdadero rostro de lo que debe ser el CRISTIANISMO, CATOLICISMO, NO?.- AMOR, BONDAD, SOLIDARIDAD, PARTICIPACION CON LOS HERMANOS POBRES Y ENFERMOS, COMO PECADORES AUN PERDONADOS POR DIOS, TENEMOS LA OBLIGACION MORAL DE AYUDAR AL PROJIMO,ORAR POR EL MISMO, Y HACERLE SABER SI ESTA ERRADO O NO.- y eso no es juzgar ni condenar.- Hoy el dialogo interreligioso solo servira, si mas alla de las reuniones tomando cafe, haciendo cartas, documentos y propuestas, no se invade nuestro cristianismo puro, con otras religiones extrañas o sectarias, peligrosas que luego, destruyan nuestra iglesia, con el mero pretexto de hablar por la paz, conozco bien esos dobles discursos, lo dije aqui y me saltaron a la garganta.- sin embargo, yo pido humildemente perdon a DIOS, A NUESTRA VIRGEN MARIA, por mis pecados y perdono y disculpo a quienes me atacaron y descalificaron.- y lo digo en serio , no para quedar bien.- no me interesa ganar ninguna polemica o tema, defiendo lo que yo entiendo es el VERDADERO CRISTIANISMO AUTENTICO, TRADICIONAL, QUE NO MEZCLA AMOR Y GUERRAS, AGUA CON ACEITE, ODIO CON AMOR, NO, ESO NO.- no me gustan las personas llamadas «diplomaticas», pues la mayoria de las veces eso esconde gran hipocrecia y falsedad, aparentan una cosa y son otra, cortinas de humo.- que dios los bendiga a todos.- vitor.-
queridos hermanos:
No significa mi comentario que no sepa ver quizas las cosas positivas que realizó dejo entrar en nuestra querida Arquidiocesis a Las hermanas de Don Uva congregacion de la Divina Providencia las cuales han hecho un aporte incalculable a nuestra cuidad brindando el apoyo no solo espiritual sino profesional a los hermanos con capacidades diferentes, poseen aquí en parana un centro de rehabilitación de nivel 1 en el litoral con tecnologia Italiana y ya ven nadie les abria las puertas en la Argentina fue aquí que su Eminencia les brindo cobijo y hoy estan, no solo aca, sino en Buenso Aires y en Chile, promovio la cultura de la Vida y no la de la Muerte, corrigío los abusos litúrgicos post conciliares, los mas notorios. Respetó los Sacerdote Ancianos los cobijó y comprendió acompaño a los seminaristas, a su modo, pero los acompañó hizo muchas cosas valiosas pero ya les digo quizas le faltó un toque de una mirada quizas mas hacia adentro fueron 20 años de gobierno Pastoral desde ese 1.983 que llego a Paraná hasta el años 2.003 cuando se le aceptó la renuncia y a veces debo decir estabamos un poco huerfanos
victor:
tienes razon en algo. la consagracion desgraciadamente no ha sido hecha aún.
aun no se ha consagrado rusia al imaculado corazon de María santísima.
no desaparezcas de este blog. aun con opiniones muy distintas creo que todos somos bien venidos aqui.
una cosa que me ha agradado de ti fue la humildad y la sensillés con que hablas. en muchisimos temas no estamos de acuerdo pero mis respetos. pido perdon si en algo ofendi, fue sin intencion de ofender.
in corde jesu et mariai semper
magdalia
Estimada hermana Magdalia, nunca fue mi proposito ofender a nadie ni tener la razon o verdad absoluta yo, no, DIOS SOLO LA TIENE EN SUS MISTERIOSOS CAMINOS Y FORMAS.- No te preocupes, yo hace rato perdone a todos los que me dijeron sus formas de ver las cosas y yo debo respetarlas, y a tambien, yo pedi perdon a dios y rogue por todos, uds y yo, para nuestra salvacion y ver con iluminacion sagrada y autentica, los hechos citados.- Todos cometemos y cometeremos errores, somos seres imperfectos y solo DIOS , CRISTO DIRA EN EL CAMINO A LA PERFECCION, cuando y como alcanzaremos quienes lo merecemos dicha salvacion.- en EL PONGO TODO MI SER.- cuando dije lo de FATIMA, DE GRUPOS DENTRO DE NUESTRA IGLESIA QUE NO QUIEREN Y NO SE PORQUE SE LLEVE A CABO TAL CONSAGRACION, lo hice habiendo leido todo y visto todo sobre este caso, y viendo como uds defendian tanto al VATICANO, NUESTRO TEMPLO MAYOR DE ORACION, SEDE DEL PAPADO, QUE DEBERIA SER SANTO, PURO, LIMPIO, TRANSPARENTE, entonces dije lo de «LA GRAN DESOBEDIENCIA QUE SE ESTA TENIENDO CON UN PEDIDO MAYOR HACIA NUESTROS PONTIFICES Y OBISPOS, QUIENES SE NEGARON, MUCHOS A HACERLO EN CONJUNTO COMO LA VIRGEN LO PIDIO A SOR LUCIA EN TUY, 1929».- Dije entonces, si hablamos de nuestras polemicas, creo beneficiosas para intercambiar ideas, aun en las diferencias, pero siempre en favor DE DIOS, DE NUESTRO CRISTO VIVO, DEL MESIAS QUE VINO Y VENDRA, como es posible que quienes defendemos tanto, DESDE PIO XII EN ADELANTE HASTA HOY, CON CARDENALES BERTONE, SODANO, Y VARIOS MAS, QUE VIVEN EN LA IGLESIA, «se nieguen a realizar este sagrado y misterioso y escatologico acto, solicitado por LA MADRE DE JESUS?, por eso hable de sectas, de la presencia DEL MALIGNO QUE QUIERE VER DESTRUIDA NUESTRA IGLESIA, LA FE EN CRISTO, ROMPER LA FE EN LOS FIELES, DESDE DENTRO MISMO DEL VATICANO.-(alli hay, enorme documentacion ,archivada y secreta que no dan a conocer, y para mi, no todo es bueno).-y ocultan cosas buenas que no dan a conocer, porque?, porque los ataria a ellos a una rueda que los llevaria al mismo infierno.- asi de simple.-PERO TENDRAN QUE CONSAGRARLA, LES GUSTE O NO AL CARDENAL BERTONE, PUES ES VOLUNTAD Y DECISION DE DIOS, y RUSIA, HOY, ES UN GRAN PELIGRO POTENCIAL, CON EL MAYOR PODER DE FUEGO, NUCLEAR Y ATEO, CONTRA EL MUNDO LIBRE Y CRISTIANO.- POR ESO LA PREOCUPACION DE NUESTRA SEÑORA.- Hay una enorme red y oleada de ateismo,materialismo y consumismo en el mundo, y mucho dentro del mundo y areas catolicas, fieles y no fieles.- Y por favor no me gusta algo, QUE SE QUIERA TAPAR EL SOL CON LAS MANOS: POR EJEMPLO EN LOS DIALOGOS INTERRELIGIOSOS, donde no solo juega el amor, fraternidad, construccion de un mundo unido ymejor, bajo el lema de paz, amor, sino OCULTA ALGO MUY TRAMPOSO: EL DOMINIO SISTEMATICO Y PROGRAMADO DE SECTAS ORIENTALES BUDISTAS E HINDUISTAS, Y AUN ISLAMICAS Y HEBREAS, CONTRA NUESTRA IGLESIA, LA ESTAN ACORRALANDO Y LO VEO, POR eso denuncie algunas cosas, que a uds muchos, no les gustaron.- PERO CUIDADO, A DIOS TAMPOCO LE GUSTA ESTO, QUE SE LO TRACIONE, A EL NO SE LO PUEDE ENGAÑAR Y en muchos de estos grupos, dentro de la nueva modernidad, falsa modernidad, con la excusa de que nuestra iglesia no puede quedar aislada, se la esta llevando a una enorme red tramposa, espiritual, moral, financiera y politica.- NO SE PUEDEN LLEVAR A CABO ALIANZAS CON EL ENEMIGO DE DIOS, CUIDADO, NO CONFUNDAN HABLAR Y DIALOGAR CON PACTAR, INTERCAMBIAR, CEDER, OJO CON ESTO.- ESTAN EN JUEGO VALORES ESPIRITUALES MUY PROFUNDOS, EL DOMINIO DE LAS ALMAS, NO SOLO DEL MUNDO.-ojala alguien entienda esto o lo vea de otra manera, yo me canse de explicar ya esto.- y no busco confontar con nadie.- debe haber respeto aun en el disenso, en las diferencias de opiniones, pero creo, todos debemos tratar, DE LOGRAR DESPERTAR DE UN LETARGO PELIGROSO.- MIREMOS CON LOS OJOS DEL ALMA, DEL CORAZON Y NO SOLO DEL CEREBRO O LOS SENTIDOS.- (hace rato que yo digo: «hay gatos en el palomar y zorros en el gallinero»(INFILTRADOS EN LAS ALTAS ESFERAS VATICANAS).- y muestran una imagen de santos y no santos.-se aparenta una cosa como en politica, y se hace otra, se distrae por un lado y se efectuan rapidas maniobras por otro lado, y todo es muy rapido.- por eso hay que orar con fuerza, pidiendo luz e inteligencia divina para saber distinguir rapido el trigo de la cizaña.- suerte, que dios los bendiga hermanos.- vitor.-
Magdalia. Soy nuevo en este blog y me gustaría saber donde se celebra la Misa Tradicional en Buenos Aires, ya que creí entender que eres vecina.¿nos puedes indicar el lugar? Y si fuera posible la hora de la Misa a la que asistes para que nos presentes a varios que queremos ir. Gracias, en Cristo Rey y en María Santísima.
dios permita que alguien los informe. no soy de argentina. soy portuguesa y estoy en portugal. pero juan carlos debe saber. contactense con radio cristiandad o con la fsspx. alguien los va informar mejor. yo vivo en una ciudad de portugal, aqui tampoco se celebra la santa misa tridentina. para mí es una pesadilla no poder asistir a la verdadera misa católica. gracias a Dios la fsspx va empezar a celebrar aqui en mi ciudad.
muy apenada por no poder ayudar.
in corde jesu et mariae semper
magdalia
magdalia que edad tu tienes? Porque mira q
veinte uno.
no sé si ustedes han notado pero el santo padre en su nueva encíclica sobre la esperanza no ha hecho ni una sola referencia al concilio vaticano ii. dios lo bendiga! eso sí es un signo de esperanza para la restauracion de la tradicion! en los tiempos de juan pablo, todo lo que se escribia tenia como referencia el concilio maldito. ahora no…. no es necesario muchas palabras para subentenderse la clara intencion del papa. acabar con el concilio y su nefasta influencia! dios le mantenga tan buenos y santos propositos!
in corde jesu semper
magdalia
Horacio:la Misa de siempre se celebra en Venezuela 1318(Capital Federal)
Tel:4383-0873.
Los domingos:9.30,11 y 19hs.
Lunes a sábados:l9hs
Este sábado 8 ,día de precepto, a las 9.30,11 y18(misa cantada gregoriana) con posterior procesión con antorchas.
Te esperamos.
Lumasa
Estimada Magdalia:
lamento decirte que en la encíclica Spe Salvi se hace cita en varias oportunidades al Catecismo de la Iglesia Católica (y dicho Catesismo está plagado de citas del Conclio Vaticano II).
Por ej, Benedicto cita los n° 988-1004 del Catecismo… y en el n° 1001 (es decir, tenido en cuenta para fundamentar esa parte de la Encíclica, el Catecismo cita a la Lumen Gentium n° 48, la primera Constitución del CVII).
El papa actual en reiterados discursos nos habla de cómo seguir receptando el CVII… es para que no te hagas falsas ilusiones.
saludos cordiales, raúl.
Estimada Magdalia: en el n 48. de Spe Salvi el Papa expresa: «Sobre este punto hay que mencionar aún un aspecto, porque es importante para la praxis de la esperanza cristiana. El judaísmo antiguo piensa también que se puede ayudar a los difuntos en su condición intermedia por medio de la oración (cf. por ejemplo 2 Mc 12,38-45: siglo I a. C.). La respectiva praxis ha sido adoptada por los cristianos con mucha naturalidad y es común tanto en la Iglesia oriental como en la occidental. El Oriente no conoce un sufrimiento purificador y expiatorio de las almas en el « más allá », pero conoce ciertamente diversos grados de bienaventuranza, como también de padecimiento en la condición intermedia.» El judaismo y el oriente… el Papa está introduciendo un lenguaje dialogal interreligioso incorporando la doctrina de las Semillas del Verbo… El diólogo interreligoso es parte esencial del CVII (Nostra Aetate)
saludos, raúl.
hermano raúl:
me refiero a que no habla ni una sola vez de ningun documento del concilio. ya sé del catecismo jeje. solo decia que no hizo como JPII que a cada rato se referia al concilio para justificar lo que decia. solo eso.
ok, beso Magdalia
Más que el diálogo interreligioso, es esencial CVII el arrodillarse ante los judíos.
Lumasa
el concilio fue la tercera guerra mundial. casi acabó con la fe católica. a mí nadie me obliga a aceptar ese pérfido concilio.
in corde jesu semper
magdalia
Lumasa:
sos varón o mujer? es sólo para saber como tratarte…
sólo debemos arrodillarnos ante Dios; y por tanto, ante Jesús en el Santísimo Sacramento…
Sin embargo, yo sí pienso que los católicos debemos por un lado pedir perdon a los judíos y por otro reconocer las bondades del que fue el pueblo de la Alianza. Dios es fiel a su Alianza.
saludos cordiales, Raúl Montoya
(presidente Acción Católica Argentina – Arquidiócesis de Mendoza)
Raúl, el problema es que la Alianza NO HA SIDO FIEL A DIOS como la ACA es funcional a la judaización de la Iglesia. Y por cierto que los judíos te van a perdonar porque es lo que buscan en el cristiano , el sentimiento de culpa.
Nuestro Señor Jesucristo, en esto te contradice desde el Evangelio. Es cuestíon de consultarlo. Porque si no estás fuera de las promesas.
Y se te arrodillas ante el Santísimo debes recordar que NSJ. está allí porque no le pidió perdón a los judíos. Y entonces COMULGAS MAL.
RAUL: con todo respeto, yo creo que por el hecho que DIOS HAYA PERDONADO A LOS HERMANOS JUDIOS POR HABERLO TRAICIONADO MUCHAS VECES EN EL PEREGRINAR DEL DESIERTO, VER SAUL, luego haber negado a su HIJO COMO EL MESIAS, NACIDO DE UN VIRGEN JUDIA, MARIA, CONFORME ISAIAS LO HABIA YA ANUNCIADO NOVECIENTOS AÑOS ANTES, y haberlo el sanhedrin judio ENTREGADO A JESUS A PILATOS, ROMANO, PARA SU MUERTE, DENTRO DEL MISTERIOSO PLAN DE DIOS PARA LOS HOMBRES, no tenemos porque pedirles perdon a ellos exclusivamente, pues como san pablo dijo: PRIMERO PASARAN LOS GENTILES, Y DESPUES UNA PARTE DEL PUEBLO JUDIO, ELEGIDO ANTES, EN LA VIEJA ALIANZA POR DIOS, perdonados solamente porque DIOS QUERIA MUCHO A ABRAHAM, MOISES, JACOB E ISACC, NO?, primero, creo, ellos deberan aceptar que JESUS ES EL HIJO DE DIOS, EL MESIAS QUE YA VINO, NO QUE VENDRA PARA ELLOS, luego nosotros oraremos a DIOS, POR ELLOS Y POR NOSOTROS.- ENTIENDO ASI DEBE SER, NO TENEMOS PORQUE RENDIR CULTO A QUIENES TODAVIA NO CREEN EN EL, pues al negar al HIJO, NIEGAN AL PADRE (TRINIDAD).- Jesus bien lo dijo_:»aquel que me negara ante los hombres yo los negare ante mi Padre» «o estan conmigo o contra mi», PALABRA DE DIOS, NO ES ASI?.- ESTAMOS CONFUNDIENDO LAS COSAS, TAMBIEN LOS NOAQUIDAS QUIEREN ESO Y TAMBIEN LA SECTA BNAI BRITH HACE RATO, desea que nuestra iglesia catolica cristiana, se acerque a ellos y los respete como hermanos mayores.- Para mi, sin querer pecar, y con toda humildad, ellos,hermanos tercos como Jesus les dijo, son todavia fariseos hipocritas, que pretenden dominar al resto del mundo.- Yo no comparto esa idea de venerarlos ni perdonarlos, no soy quien para hacerlos, yo los respeto como pueblo, como religion monoteista sin cristo, como pueblo elegido antes por DIOS, PERO TAMBIEN BIEN CASTIGADO COMO DICE EL VIEJO TESTAMENTO VER SAUL, REYES, DAVID, SALOMON, ETC, Y VER SAN PABLO EN ROMANOS.- Yo pongo todo en las manos de DIOS NUESTRO SEÑOR, EN NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO Y EN SANTA MARIA VIRGEN, no soy rencoroso con esto ni los odio, nada que ver, pero no tengo porque rendirles culto.- ellos primero deberan hincar sus rodillas y pedir mucho perdon a dios.- (lo traicionaron muchas veces desde cuando >Moises bajo con las tablas de los Mandamientos.- hasta hoy.- Y bien dice , lee ZACARIAS, JESUS, ROMANOS, EZEQUIEL, CUANDO DICEN » cuando el idolo del invasor se siente en el templo, comenzara el fin»(se refiere al fin de los tiempos, que ya empezo, ver daniel, son mil doscientos dias, con un anticristo que ya actua en el mundo, entonces recien LOS JUDIOS, HERMANOS, SE DARAN CUENTA QUE HAN SIDO ENGAÑADOS POR TRES AÑOS Y MEDIO, Y RECONOCERAN AL MESIAS EN JESUS.- TODO ESO HAY QUE LEER PARA ENTENDER UN POCO.- Ellos son amantes del dinero, ambiciosos, les gusta figurar en primer lugar en sinagogas, como los antiguos fariseos, PERO DIOS LOS PERDONA, YO TODAVIA NO, Y RUEGO A DIARIO POR ESO, PARA QUE DIOS ME ILUMINE Y ME DE LA RESPUESTA.- Jesus dice por un lado que hay perdonar al enemigo y orar por ellos, si, y por otro dice lo que antes comente, cual vale?.-CUANDO DICE ENEMIGOS SE REFIERE TAMBIEN A LOS JUDIOS?, ALLI PUEDE ESTAR EL SENTIDO DE LA FRASE.- yo igual rezo por ellos para su conversion, sin querer violar o alterar el plan de dios.- vitor
Juan Carlos:
sinceramente me parece aberrante que todavía haya gente que hable así de los judíos… NO lo entiendo -y menos después de que estuve en Julio de este año en Auschwitz-Vierkenau… orando desde la celda del padre Maximiliano Kolbe… él sí tuvo una actitud diferente hacia los hermanos mayores judíos…-
Jesús (el Hijo de Dios), no tiene -ni tuvo- necesidad de pedir perdón a nadie (porque él no cometió pecado alguno)… pero nosotros sí; perdón a Dios y perdón a los hombres que hemos ofendido (La Iglesia lo ha hecho; aunque estés rebelde y te duelan las entrañas, la Iglesia, gracias a Dios ha pedido perdón por sus ofensas -sin dejar de ser la Santa Iglesia Católica, purificada por la Sangre del Cordero).
Por lo menos en ello coincidimos; Jesús NO tiene que pedir perdon porque a nadie ha dañado… él se hizo Victima (no victimario)… creo que está en el Santísimo Sacramento por algo más que por «no pedir perdón a los judíos»…
saludos cordiales, Raúl
Victor:
Jesús no fue condenado por los judíos, conoció la muerte por el pecado de todos los homres.
yo no perdono a los judíos (no nos han hecho ningún mal…), sí les pido perdón por el mal que en acción u omisión hemos desarrollado contra ellos (siglos de prejuicios, discriminaciones, el holocausto, etc)
No les rendimos culto, pero con Juan Pablo II los abrazo y los llamo hermanos mayores…
animate a hacerte amigos de muchos judíos (no son mejores ni peores que cualquier pueblo o raza).
saludos, raúl.
Raül: soy varón.
Lo que vos profesás no es el catolicismo, sino el judeocristianismo, que es su máxima negaciíon y falsificación. Por eso te permiten ser prsidente de la ACA mendocina.
Un abrazo en Cristo.
Lumasa
Raúl Montoya: dudo mucho que vos te arrodilles ante el Santísimo Sacramento, acaso comulgás de rodillas?
Te recomiendo que leas la carta abierta al Papa Juan Pablo de un varón cristiano que combatió heroicamente en la segunda guerra: Leon Degrelle.
Está in internet. Me interesaría saber tu reflexión de la misma.
Por favor seguí interviniendo en el blog. Este tema del judaísmo es de vital importancia esclarecer.
Lumasa
A Raúl:
Respecto al tema judío, para entender la otra postura que se plantea acá respecto a los judíos, le recomiendo una lectura con espíritu crítico (como siempre debe ser, no?) del escrito del Padre Julio Meinvielle, que se llama «El judío en el misterio de la historia», busquelo en Google.
Ahí sino me equivoco se incluye una Carta Encíclica del Papa Benedicto XIV al Arzobispos y Obispos de Polonia, referente a lo que está prohibido a los judíos residentes en las mismas ciudades y distritos que los cristianos.
Saludos! y después me cuenta, jajaja…
Lumasa;
no estoy de acuerdo con vos;
Yo tampoco sé cómo me permiten ser presidente de la ACA mendocina (soy demasiado pecador, y en estos tiempos se necesitan Santos!!!) Sin embargo, estoy en las antípodas con tu concepción sobre el judaismo… sinceramente no entiendo cómo pueden menospreciar tanto a un pueblo… en esta página me ha alarmado que exista tanta gente antisemita… eso es grave y peligroso.
Se Lumasa, que en otros muchos aspectos de la Fe, sí estaremos de acuerdo. Finalmente, como ni vos ni yo nos consideramos relativistas, en estos temas que controvertimos o vos o yo estará en la Verdad; el Señor, en un tiempo escatológico nos dirá quién tenía razón.
Otro abrazo en Cristo,
raúl
Raúl: no has comprendido o necesitas una explanación porque ya tu catolicismo está como «extraño».
Aquí va: NSJ nos enseñó a pèrdonar a nuestro enemigos; pero para perdonar se necesita un culpa. NSJ ,obviamente lo que dices, pero nosotros tenemos ACTITUD de perdón si el judío RECONOCE SU CULPA que no es un mera culpa, como robarte en el precio, sino LA CULPA POR EXCELENCIA que es la que debieras averiguar en tus contemplaciones, pero como estas preso de la ACA, no te dejan, Y te puedo asegurar que es dogma de Fe, EN COMUNION CON TODO EL CIELO.
Y si ni Lumasa ni vos ni yo estamos en la verdad ¿para qué está la Iglesia, con la Escritura, la Tradición y el Magisterio Bimilenario?y si NSJ enseñó que La Verdad nos hará libres ¿cuál es el significado?
Cordialmente.
PD: es interesante recorrer el Talmud para que te enteres qué piensa de tí el judío, aún cuando rezas en AuschWitz. Elk libro del Padre Menvielle transcribe algunas lindezas.
Pienso que antes de irse a gastar millones de dólares y euros en el espacio deberían preocuparse ya por los problemas de la Tierra, la casa común de toda la Humanidad y que los seres humanos hemos de administrar bien como delegados del Creador.
Rochi:
quiero creer que NO estás de acuerdo con lo que se postula en ese libro ¿?!!! Si bien pueden haber algunas cuestiones atinadas… Ciertas concepciones de fondo no pueden ser más que condenables!!! Se escribe por ej :
«Es muy importante subrayar, en el ambiente moderno en que vivimos, que se ha dejado atontar por las ideas sentimentales del Liberalismo, que el judío, verdadero Ismael frente a Isaac, Esaú frente a Jacob, Caín frente a Abel, no puede estar regido por el derecho excepción de los cristianos. Debe estar regido por un derecho de excepción que tome las debidas y adecuadas precauciones contra la peligrosidad teológica de esta raza.»
Soy abogado, y no puedo entender que las personas, por la raza que tengamos podamos ser juzgados por leyes diferentes!!!
Rochi, por favor decime que NO estás de acuerdo con esto… en varias oportunidades he creido que tus comentarios han sido profundos y elocuentes… pero…
Un abrazo en Cristo, y espero que no pienses como el padre Julio Meinvielle;
raúl
Creo que no deberiamos constituírnos en jueces. Creer que porque no formamos parte de la jerarquia, no tenemos la obligacion de ser santos? Deberiamos barrer primero nuestra vereda, y no llenarnos la boca con las falta de los demas, creyendonos mejores como nos cuenta el episodio del fariseo, resaltando sus deberes socio-espirituales, en donde estaba también el publicano.
Lo que dijo Karlic se debería tomar dentro del contexto de lo que obviamente estaba hablando. Todos sabemos que los periodistas publican lo que a ellos les conviene y, con ello especulan.
Nadie es perfecto, sólo Dios y, ni una «sotana purpura», ni los mas elevados estudios del hombre, lo hacen perfecto, menos un título honorífico. Creo sí en lo que dice el Señor que a quien se le dé mas, se le exigirá tambien aún más.
Todo ésto no lo digo por todos, sino por algunos comentarios (bastantes extensos), que tratan de decir su verdad.
Con el mas debido respeto
Si.. si… esos “peros” …..
Fue una recomendación, nada más… Justamente, al ser abogado, vio que en un juicio, las dos partes exponen sus alegatos. Entonces, como leí, que una de las partes lo exponía a los ponchazos, entonces, recomendé eso.
Nada más que eso. Se lo dije para que Ud prepare en base a eso, su defensa, jajaja… Si lee esto Juan Carlos, me va tildar de infiltrada, y todas esas cosas raras que dice !!!
Lejos de chistes, sinceramente fue para ayudar a comprender la postura del otro, porque algunas veces se concentran en que sus comentarios sean impactantes o descalificadores, y se olvidan de fundamentar un poco más la cuestión que esbozan.
No estoy de acuerdo con lo del Padre!!! Quedese tranquilo, jaja… Aunque aclaro, por gracia de Dios!!
San Pablo dice “Dios no hace acepción de personas” y, entonces, yo menos.
De todas maneras, le paso a mencionar tres cuestiones, porque con Ud se puede hablar, jaja, y además, porque sabe más que yo y me puede ayudar a ver si digo alguna burrada, jiji…
La primera: Hay algo que me llama la atención. Y que debo reconocer que me causa reticencia en cuanto a esto de que “somos todos amigos” con los judíos.
¿Del lado judío qué piensan y que les enseñan realmente de los católicos?
Le digo los ortodoxos, no los que no van al templo ni el dia del Perdón.
Y digame haber si Ud tuvo algun tipo de experiencia similar.
Le cuento: una vez hablando con una judía del tipo ortodoxa pero que recién se estaba iniciando, ante la visión del crucifijo que llevaba, se tapo los ojos. Y, otras veces en las cuales me manifestaba sobre Jesús, siempre obtuve una respuesta como despreciativa hacia Nuestro Señor. Y, como que, le enseñan eso.
No sé si entendió el relato, si bien no recuerdo precisamente el diálogo, lo que me quedó fue la impresión dolorosa de ese desprecio y negación. Me acuerdo de haberle planteado a Isaías, pero no obtuve respuestas de su parte frente a eso.
La segunda: es sobre nuestra actitud
De todas maneras, lo anterior que dije no tiene que ser fundamento de odio hacia ellos y no lo mencioné para que sea usado para ello. Fue una observación.
Nuestro querido Señor Jesucristo (a mi entender) nos definió la actitud que tenemos que tener frente a ellos y frente a todos aquellos que lo rechazan y nieguen abiertamente.
San Pio X dice : “Jesucristo en la Cruz “rogó por sus enemigos”; dio su misma Madre, María Santísima, por madre a su discípulo San Juan, y en él a todos nosotros; ofreció su muerte en sacrificio y satisfizo a la justicia de Dios por los pecados de los hombres.”
La tercera:
Si uno plantea las situación y le achaca al judío de todos los males de la historia, de la Iglesia y demás, exime de responsabilidad a cada uno de los que somos catolicos.
¿Quién es culpable de que la Iglesia esté como esté? Algunos dicen que son los judíos que se infiltraron, y demás teorías. ¿Qué implica si yo adopto esa actitud? Que me eximo de responsabilidad.
¿Quién es culpable de que Cristo haya muerto en la Cruz?
Los judíos, nada más.
Yo también soy culpable de la crucifixión, de Nuestro Señor Jesucristo. ¡Qué buena práctica qué es el Via Crucis? Cómo uno va meditando todas estas cosas
Siempre me acuerdo el relato de la Pasión de Catalina Emmerick, especialmente la parte donde menciona lo que pasó Jesús en el huerto de los olivos.
“Postrado en tierra, inclinado su rostro y anegado en un mar de tristeza, todos los pecados del mundo se le aparecieron bajo infinitas formas en toda su fealdad interior, los tomó sobre sí y se ofreció en su oración a la justicia de su Padre Celestial para pagar esta terrible deuda”
“Entre los pecados del mundo que pesaban sobre el Salvador, yo vi también los míos y del círculo de tentaciones que lo rodeaban vi salir hacia mi como u rio, en donde todas mis culpas me fueron presentadas”
Él murió por mi en la cruz. San Pio X dice: En cuarto artículo del Credo nos enseña que Jesucristo, para redimir al mundo con su sangre preciosa, padeció bajo Poncio Pilato, murió en la Cruz y fue sepultado.
Entonces, yo siendo pecadora y negandolo, traicionándolo, muchas veces en mi vida, ¿cómo puedo colocarme en otro lugar que no sea el de publicano? Si, yo precisamente lo niego y lo traiciono cuando peco, y es peor, lo mío, porque creo que Él es el Mesías y Redentor.
Por todo esto, ratifico mi NO a su pregunta.
Me agrada mucho que haya estado en el lugar donde estuvo Maximiliano, debe haber sido muy emocionante, yo realmente me emociono cuando escucho su historia (no quiero parecer tonta, jaja) pero bueno es la verdad. Igualmente, el acto de amor último que hizo fue su coronación de una vida entregada a Dios y a la Inmaculada.
Si puede leer hay un libro que se llama “San Maximiliano Kolbe – Itinerario espiritual a través de sus escritos “ en el cual uno puede conocer un poco más de este gran hombre.
Espero haberme explicado bien, jijiji… (creo que se me hizo un poco larga la cosa!!!)
Saludos y que la Inmaculada siempre lo proteja y acompañe en esta vida a Ud y a su flia!
Romina
Raúl Montoya: la autodemolición de la iglesia requiere de demoledores en los principales puestos y la colaboración imprescindible de cada vez más católicos ignorantes, pusilánimes, indiferentes y buenudos que obedezcan cualquier cosa.
Con tosa razón Monseñor Lefrebvre afirmaba que el golpe maeastro de Satán consistío en la demolición de la iglesia por medio de la obediencia.
Esta contra-iglesia no requiere santos sino otra cosa.
Y relacionado con lo mismo.: para vos ser antisionista es igual a ser anti judío o anti semita?
Lo que el Padre Meinville escribió sobre los judíos ( la cuestión judía que sí existe y no se debe reducir a una disputa racial, porque es fundamentalmente una enemistad teológica) es lo que la Madre Iglesia enseñó siempre.
Ojo, no nos confundamos.
Nostra Aetate contradice el magisterio de siempre de la Iglesia.
El Vaticano Dos no fue en concilio dogmático, sino pastoral-
Lo pastoral siempre debe estar ordenado al dogma, nunca contradecirlo.
La seguimos.
Un abrazo en Cristo
Lumasa
A LUMASA:
Le recuerdo que la Iglesia Católica puede ser perseguida, pero no destruida ni perecer.
Durará hasta el fin del mundo, porque hasta el fin del mundo estará con ella Jesucristo, como El lo ha prometido.(Catecismo de San Pio X)
Así que evite ese tipo de juicios sobre la autodemolición y quedese tranquilo porque no se demolerá.
Por otra parte, la Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo y bien sabemos que está formada por “Los miembros vivos que son todos y solamente los justos; a saber, los que están actualmente en gracia de Dios.” Y los “Miembros muertos de la Iglesia que son los fieles que se hallan en pecado mortal. (Catecismo de San Pio X)
Si es cierto que puede ser perjudicada, como lo es un cuerpo cuando sus miembros no funcionan bien o están muertos. Pero para compensar esto están los miembros vivos.
San Ignacio de Loyola dice: «el hombre es creado para alabar, hacer reverencia y servir a Dios nuestro Señor y mediante esto salvar su alma; y las otras cosas sobre la faz de la tierra son creadas para el hombre y para que le ayuden a conseguir el fin para que es creado » (Ejercicios espirituales. Primera semana)
Me parece que uno debería concentrarse en eso, NO? Por lo menos, en principio…
A RAUL:
Mire le adjunto unas conclusiones en función de la obra del Padre Meinvielle, que podrían completar el apartado anterior (no son mías):
1)La concepción de la historia es típicamente dualista y agonística. En ella puede observarse la permanente lucha de dos fuerzas antagónicas. A la vez, es marcadamente decadentista. Luego de la cumbre de la Edad Media, no ha habido más que procesos de creciente corrupción.
» Por debajo de todo fenómeno histórico se extiende una red controlada por un solo poder: el judío. Su lectura conspirativa de la historia lo arrastra a una interpretación sin pruebas, sin demostraciones, cargada de una notable simplificación de la complejidad de los acontecimientos y actores sociales. Tiende a crearse un enemigo único, con lo que se abre el campo a la justificación de la necesidad de su desaparición.
» Parecen quedar sólo dos caminos para la resolución de la cuestión judía: su absorción en el cristianismo por conversión o su ghettización. No obstante, cuando esta idea sea separada de algunos frenos morales puestos por la doctrina cristiana, no está demasiado lejos la tentación de la aniquilación.
» Su antijudaísmo teológico impone la enemistad judeo-cristiana como voluntad de Dios. Esto conduce a la imposibilidad de romper esta suerte de predestinación divina al enfrentamiento. Un imaginario de fondo parece desprenderse de este tipo de afirmaciones: no es posible construir una identidad católica sino en la oposición, la lucha y la defensa.
» La imagen de judío resultante es, a todas luces, inaceptable para la conciencia cristiana: peste, demonio, condenado, fuerza del mal, encarnación del diablo, etc…
Si esto es parte de las conclusiones que uno puede sacar de la obra que mencioné. Me preguntó a qué tipo de conductas nos puede llevar, no?
Que es a eso dónde supongo me apuntaba en la otra pregunta.
Saluditos
Raúl: como abogado conocés el «a confesión de parte, relevo de prueba» tan habitual en la estrategia jurídica. Bien,cuando decís «no puedo entender que las personas, por la raza que tengamos podamos ser juzgados por leyes diferentes!!!», para tu más profundo conocimiento del problema es oportuno recordar aquel consejo de la sana razón para la indagación acerca de todas las cuestiones que se presentan al intelecto y que son relativamente probables, y que es este:
«Las cosas se acrecientan y se perfeccionan por las misma causas que se producen. Porque cuanto alguna cosa está MÁS VECINA A SU CAUSA O PRONCIPIO, tanto más PARTICIPA DE SUS EFECTOS, que son SU PROPIA PERFECCIÓN. Y por el contrareio, tanto más SE DESVIRTÚAN Y CORROMPEN cuanto más SE ALEJA DE ÉL. (Aristóteles)
En viretud de este consejo y para despejar algo de tu perplejidad te recomiendo esta web:
http://www.lavozylaopinion.com.ar
y te leés en Diciembre-Enero 2007-2008 el artículo «¿JUDÍOS PUROS?
Y allí hay tela para cortar en relación a tu duda y por los mismos agentes.
Cordialmente.JuanCarlos
Juan Carlos:
disculpá pero no logro entender del todo si estás de acuerdo con comentarios como el de Lumasa o el de Rochi.
para mí está mal hasta discutir la posibilidad de tratar a los judíos del modo con que aquí se habla (por ej, ubicarlos en Ghettos o aplicarles leyes distintas al resto)… me parece aberrante, no puedo ni siquiera ponerme a discutir… los judios son mis hermanos… y con cariño los llamo hermanos mayores…
al que le guste bien… y al que no … que no comulgue en las Iglesias fieles al Concilio Vat II.
saludos, raúl
Lumasa:
disculpame; pero me das lástima… tus argumentaciones que a veces sí son formalmente lógicas (porque que también podrían ser desbaratadas por la bastedad del Magisterio y la Tradición y el Evangelio!!!), parecen no permitirte abrirte a los diferentes, y amar sin imponer…
No me imagino cómo gente que piense así puede creer que piensa cristianamente (no dudo que en tu obrar sí seas un buen católico). Cómo te han podrido la cabeza! tal vez vos no tengas la culpa.
saludos, raúl
Romina:
en qué ciudad vivís? yo soy mendocino, abogado, 30 años, y milito en la Acción Católica. Son muy interesantes tus comentarios y el modo alegre con el que los expresás
desde mi opinión, y mi experiencia persona (hace 12 años que soy miembro de una Comisión de Ecumenismo y Dialogo Interreligioso en mi Diocesis), te comento tus interrogantes…
«¿Del lado judío qué piensan y que les enseñan realmente de los católicos?»
¿Del lado católico qué piensan y qué les enseñan realmente de los judíos?
Una pregunta con otra pregunta. Simplemente decirte que hay judíos más intransigentes (pero son los menos). También hay muchos católicos fundamentalistas; por tanto, a mí no me preocupa tanto «qué mal nos pueden hacer» sino «qué mal podemos hacer nosotros». Ocupémonos más del Comprender que de ser Comprendido, de Amar que de ser Amados (S Francisco).
Pero te aseguro que los rabinos y los buenos judíos que conozco son gente noble con las que se puede entrar en la dinámica del diálogo y de la amistad.
«Y digame haber si Ud tuvo algun tipo de experiencia similar.
Le cuento: una vez hablando con una judía del tipo ortodoxa pero que recién se estaba iniciando, ante la visión del crucifijo que llevaba, se tapo los ojos. Y, otras veces en las cuales me manifestaba sobre Jesús, siempre obtuve una respuesta como despreciativa hacia Nuestro Señor. Y, como que, le enseñan eso.»
En 12 años de contacto con comunidades judías (he visitado incluso Israel) jamás he sentido una palabra peyorativa hacia Nuestro Señor
La segunda:
estoy totalmente de acuerdo con vos.
La tercera:
100% de acuerdo.
saludos en Nuestro Dios que es Emanuel, nuestra Esperanza.
¡Feliz Navidad!
Raúl
Raúl:
Gracias por tu respuesta. Muy interesante.
Yo también tengo 30 años, y vivo en Capital Federal.
No soy de la ACA, pero conozco gente de la ACA de mi Vicaría (Devoto) que me resulta muy agradable.
Mantente firme en la fe, si?
Que tengas Muy Feliz Navidad.
Concretamente Raúl: el judío para salvarse necesita sí o no convertirse a Cristo?
Es la Iglesia Católica la verdadera y única Israel? sí o no ‘
Concretamente. Definiciones.
Lumasa
Raúl: qué es ser un católico fundamentalista?
Definiciones, no sloganes.
Lumasa
Raúl: cómo podría obrar como buen católico si mi intención, mi pensamiento no son de católico?
No hayallí una contradicción?
Por qué no te informás de lo que Nuestra Madre la Iglesia Catòlica enseñó siempre con respecto a nuestros hermanos judíos?
O sos de los que pensás que nuestra Iglesia recién se hizo madura a partir del vaticano dos?
espero que en Mendoza no ocurra lo que pasó en Catamarca recientemente. Allí la DAIA logró que la enseñanza católica en las escuelas cesara. De pasar, qué actitud tomarías, como presidente de la ACA?
Por favor, contestame.
Lumasa
Raúl:
Dejame aclararte algo porque veo que te han hecho algunas preguntillas, que me imagino hacia donde apuntan.
Por lo que has dicho, entiendo que estás en la cuestión ecumenica y de diálogo interreligioso.
A comparación con vos que estás hace tantos años en eso, debo ser bastante nula en ese tema.
No obstante te planteo lo siguiente:
Es una gran contradicción para un católico adherir a la postura ecumenista. El ser católico implica adherirse al Dogma de que fuera de la Iglesia Católica no hay salvación. Está en el catecismo dicho explícitamente y también uno lo puede encontrar en el Magisterio.
¿Qué observo que se deriva del ecumenismo y del dialogo interreligioso?
Que no se busca traer a los demás a la Fe Catolica. Se busca lo que se comparte, siempre en una actitud de profundo respeto por sus creencias.
¿Cuáles son las consecuencias de eso?
Que esa actitud contradice todo lo que los Papas anteriores habían dicho al respecto y los santos también, e incluso contradecimos al mismo Jesús, que nos mandó a evangelizar.
Siempre se dice que hay que imitar a los Santos. No me imagino a San Francisco Javier ni a San Ignacio de Loyola en una reunión ecumenica, como las que abundan ahora
Esto no quiere decir que los persiga y los torture a todos aquellos que no sean catolico ni que uno los trate mal ni nada parecido, en relación a lo que planteabamos antes.
Pero tampoco uno debe tener esa conducta del «No hay problema» «Está todo bien». Porque no está todo bien, esas religiones, falsas religiones contradicen muchas de las enseñanzas de nuestra fe, algunas ofenden a Nuestra Señora. Sabemos que lo antedicho lleva a esas almas a la perdición.
Ende, ¿No constituye falta de caridad con ellos? Porque uno está dejando al otro proseguir en su error.
Lo que pasa es que hay que ser muy valiente, para tener esa actitud de atraer, en vez del «está todo bien». No te lo digo a vos sólo, me lo digo a mi misma también. Muchas veces me planteé la tarea de ir a las salidas de los lugares donde se reunen ponele los evangelistas para misionar «no ecumenicamente». Falta eso en Nuestra Iglesia. Lo mismo cuando visito a un Hospital y me encuentro con un evangelista, y esa actitud que sale uno de no pelearla. decir, bueno, está bien, hasta luego. Realmente, que traición que le hago a Jesús, no?
Bue…
El meollo del asunto, es la de siempre, la disposición de uno a rechazar las cruces, y es precisamente ahí donde empieza el verdadero camino del cristiano, el camino de la cruz. Ya que dar testimonio de la fe Catolica en este mundo tan lejos de Dios, sí que nos trae muchas cruces.
Fijate de leer la historia de San Ignacio de Antioquía. Es un ejemplo «no ecuménico»
Otra vez, saludos!
Rochi:
cómo estás?
No coincido con vos. Ignacio es modelo paradigmático de ecumenismo, de unidad, de comunión. Tal es así, que es conocido como el Doctor de la Unidad.
14 de Marzo de 2007. No se puede ser católico y no ser ecuménico o estar en contra del Ecumenismo. La Iglesia, no yo, ha dicho que el Camino del Ecumenismo es «irreversible». Leiste Unitatis Redintegratio o Ut Unum Sint? El Ecumenismo no es un invento de buena voluntad; es redescubrir el deseo profundo de Cristo «QUE TODOS SEAN UNO»… y esa unidad está anclada en la Comunión Trinitaria «Como Tu Padre y yo somos Uno». Y el Ecumenismo no es pasividad apostólica: «… para que el mundo crea». Jesús mismo al plantear el misterio de la Unidad lo hace en clave de comunión misionera. SEAN UNO COMO TU Y YO (Trinidad) PARA QUE EL MUNDO CREA (Evangelización).
Pero la misión no es imposición ni un mero discurri racional; debemos dar razones de nuestra Esperanza! dialogar misionando y misionar dialogando… No callar la Verdad… existe un diálogo de la Verdad y un diálogo de la Caridad… ambos deben ir juntos! Conocés las comisiones mixtas que Roma tiene con hermanos cristianos de distintas denominaciones? Allí se han alcanzado acuerdos importantísimos, sobre temas específicos (ministerios, justificación por la fe, primado de Roma, María Asunta e Inmaculada, Filioque, Doble Naturaleza de Cristo, etc)… por tanto el Ecumenismo no es un «está todo bien, no hay problemas, no hay diferencias…». Tal vez pensás así porque nunca te has metido en esta misión que es misión de la Iglesia: hoy la Iglesia te dice que no es una opción el Ecumenismo, es un deber…
El 14 de marzo de 2007 en audiencia general Benedicto dijo de Ignacio de Antioquía: «La irresistible tensión de Ignacio hacia la unión con Cristo sirve de fundamento para una auténtica «mística de la unidad». Él mismo se define como «un hombre al que se le ha confiado la tarea de la unidad» (A los fieles de Filadelfia 8, 1). Para Ignacio, la unidad es ante todo una prerrogativa de Dios, que existiendo en tres Personas es Uno en una absoluta unidad.»
saludos, Feliz Navidad! raúl
Lumasa:
te felicito por la brevedad con la que podés expresarte… yo necesito más palabras y por ahí se torna aburrido y tedioso…
vos reclamás, con razón, definiciones:
1) «el judío para salvarse necesita sí o no convertirse a Cristo?» La LG (si no la reconocés como un documento eclesial y magisterial, no nos pondremos de acuerdo… pero te comento mis convicciones) dice que Jesús siempre es el que salva, que la Iglesia es sacramento de salvación, y en ese misterio de Cristo, en su cuerpo mísitico, podemos ser salvados incluso si explícitamente no profesa a Jesucristo (esta doctrina no es nueva; san Ireneo -«destellos de la Luz-» y Agustín -«Semillas del Verbo»- y otros padres de la Iglesia la desarrollaron…).
Es la Iglesia Católica la verdadera y única Israel? Sí, la Iglesia es Verdadera; en la Iglesia Católica subsiste la Única Iglesia de Cristo.
qué es ser un católico fundamentalista? quien se siente DUEÑO de la Verdad y no portador de la misma. Quien mira al distinto con ojos condenatorios y no con los de la Misericordia; quien desconfía del mundo, quien cree que existe una paranóica persecusión orquestada en su contra, quien no vive en la libertad de los hijos de Dios; quien no crece en su formación integral buscando lo bueno, bello y verdadero de los demás, sino que se refugia en sus seguridades y miedos.
cómo podría obrar como buen católico si mi intención, mi pensamiento no son de católico? porque no todos tus pensamientos están confundios; mucho de lo que conocés y predicas es cristiano y por tanto acutás como tal…
No hayallí una contradicción? No actuás como cristiano, en los aspectos en los que estás mal formado. Creer que no hay una Tradición Viva, que no hay un progreso en la Fe, que no hay un camino ascendente hacia la Revelación, es no creer que el Espíritu «nos conducirá hacia la Verdad Plena». La Iglesia no es un monolito de piedra inmóvil, es un pueblo caminando hacia la casa del Padre (no es romanticismo, es realismo crudo).
Por qué no te informás de lo que Nuestra Madre la Iglesia Catòlica enseñó siempre con respecto a nuestros hermanos judíos? Creo NO estar mal formado al respecto. Nostra Aetate (documento conciliar); no es una inovación arbitraria… sino que recibe cuanto la Iglesia avanza en el descubrimiento de los hermanos que profesan otros credos…
… no te contesté lo que pienso con respecto a las otras preguntas, porque me voy a comer con mi flía…
un abrazo, Feliz Navidad!
raúl
Raúl:
Me alegro que te hayas tomado la molestia en contestarme.
Ya te dije que no soy muy ducha en esto, pero la miseria pudo más.
Perdón, si causé alguna molestia.
Leeré en profundidad lo que me decís (con espíritu crítico, por supuesto), y vos también sino te molesta leer lo que a continuación adjunto:
Como dice Lumasa «La seguimos», porque yo también me tengo que ir.
Qué tenga una Muy feliz Navidad, también va para Lumasa este saludo.
———————————————————————————-
Dicho en Mortalium Animos por el Papa Pío XI (encíclica sobre la unidad religiosa)la cual extraje lo siguiente pero la podés encontrar en Google:
4. Otro error – La unión de todos los cristianos. – Argumentos falaces
Pero donde con falaz apariencia de bien se engañan más fácilmente algunos, es cuando se trata de fomentar la unión de todos los cristianos. ¿Acaso no es justo -suele repetirse- y no es hasta conforme con el deber, que cuantos invocan el nombre de Cristo se abstengan de mutuas recriminaciones y se unan por fin un día con vínculos de mutua caridad? ¿Y quién se atreverá a decir que ama a Jesucristo, sino procura con todas sus fuerzas realizar los deseos que El manifestó al rogar a su Padre que sus discípulos fuesen una sola cosa?(1). y el mismo Jesucristo ¿por ventura no quiso que sus discípulos se distinguiesen y diferenciasen de los demás por este rasgo y señal de amor mutuo: En esto conocerán todos que sois mis discípulos, en que os améis unos a otros?(2). ¡Ojalá -añaden- fuesen una sola cosa todos los cristianos! Mucho más podrían hacer para rechazar la peste de la impiedad, que, deslizándose y extendiéndose cada más, amenaza debilitar el Evangelio.
5. Debajo de esos argumentos se oculta un error gravísimo
Estos y otros argumentos parecidos divulgan y difunden los llamados «pancristianos»; los cuales, lejos de ser pocos en número, han llegado a formar legiones y a agruparse en asociaciones ampliamente extendidas, bajo la dirección, las más de ellas, de hombres católicos, aunque discordes entre sí en materia de fe.
9. Un error capital del movimiento ecuménico en la pretendida unión de iglesias cristianas. .
Y aquí se Nos ofrece ocasión de exponer y refutar una falsa opinión de la cual parece depender toda esta cuestión, y en la cual tiene su origen la múltiple acción y confabulación el de los católicos que trabajan, como hemos dicho, por la unión de las iglesias cristianas. Los autores de este proyecto no dejan de repetir casi infinitas veces las palabras de Cristo: «Sean todos una misma cosa. Habrá un solo rebaño y un solo pastor» (14), mas de tal manera :las entienden, que, según ellos, sólo significan un deseo y una aspiración de Jesucristo, deseo que todavía no se ha realizado. Opinan, pues, que la unidad de fe y de gobierno, nota distintiva de la verdadera y única Iglesia de Cristo, no ha existido casi nunca hasta ahora, y ni siquiera hoy existe: podrá, ciertamente, desearse, y tal vez algún día se consiga, mediante la concordante impulsión de las voluntades; pero en entre tanto, habrá que considerarla sólo como un ideal.
«La división» de la Iglesia.
Añaden que la Iglesia, de suyo o por su propia naturaleza, está dividida en partes, esto es, se halla compuesta de varias comunidades distintas, separadas todavía unas de otras, y coincidentes en algunos puntos de doctrina, aunque discrepantes en lo demás, y cada una con los mismos derechos exactamente que las otras; y que la Iglesia sólo fue única y una, a lo sumo desde la edad apostólica hasta tiempos de los primeros Concilios Ecuménicos. Sería necesario pues -dicen-, que, suprimiendo y dejando a un lado las controversias y variaciones rancias de opiniones, que han dividido hasta hoy a la familia cristiana, se formule se proponga con las doctrinas restantes una norma común de fe, con cuya profesión puedan todos no ya reconocerse, sino sentirse hermanos. y cuando las múltiples iglesias o comunidades estén unidas por un pacto universal, entonces será cuando puedan resistir sólida y fructuosamente los avances de la impiedad…
13. Sin fe, no hay verdadera caridad.
Podrá parecer que dichos «pancristianos», tan atentos a unir las iglesias, persiguen el fin nobilísimo de fomentar la caridad entre todos los cristianos, Pero, ¿cómo es posible que la caridad redunde en daño de la fe? Nadie, ciertamente, ignora que San Juan, el Apóstol mismo de la caridad, el cual en su Evangelio parece descubrirnos los secretos del Corazón Santísimo de Jesús, y que solía inculcar continuamente a sus discípulos el nuevo precepto Amaos unos a los otros, prohibió absolutamente todo trato y comunicación con aquellos que no profesasen, íntegra y pura, la doctrina de Jesucristo: Si alguno viene a vosotros y no trae esta doctrina, no le recibáis en casa, y ni siquiera le saludéis (18), Siendo, pues, la fe íntegra y sincera, como fundamento y raíz de la caridad, necesario es que los discípulos de Cristo estén unidos principalmente con el vínculo de la unidad de fe.
Raúl: cortita. Un camino ascendente en la fe y en la revelación ( que se cerró con la muerte del último apóstol) no consiste en contradecir lo enseñado anteriormente por el Magisterio de Nuestra Santa Madre la Iglesia.
Ampliiaremos.
Que el nacimiento eterno divino se realize en tu alma-
Lumasa
Lumasa:
no hay contradicción como vos afirmás…
sí hay mayor comprensión de los misterios revelados (decir en los siglos XIX y XX que María es Inmaculada y Asunta; no es descubrir algo nuevo, pero sí es clarificar de modo más nitido los contenidos de la Fe)
saludos cordiales, raúl
Rochi:
Pio XI (patriarca de la Acción Católica) condenó, y bien lo hizo, el falso ecumenismo.
Sin embargo, el CVII y los sucesivos pontífices alentaron extraordinariamente el movimiento ecuménico. Estás de acuerdo con Pio XI (que condena en definitiva el irenismo relativista) y no estás de acuerdo con Juan XXIII, Pablo VI, Juan Pablo II y Benedicto XVI???
por qué te empeñás en unos documentos silenciando otros?
no te lo he preguntado, sos tradicionalista? estás en contra del CVII?
abrazo Rochi…
Rochi:
supra hacías referencia a que FUERA DE LA IGLESIA NO HAY SALVACIÓN (fundándolo en el Catecismo de la Iglesia)
Esta ha sido la posición de la Iglesia desde sus comienzos y durante sus dos milenios de existencia. Sin embargo, si bien en forma general se dice que es necesaria la pertenencia a la Iglesia Católica para la salvación, el Catecismo explica lo siguiente en un capítulo que titula “Fuera de la Iglesia no hay salvación”:
Entendida esta afirmación “de modo positivo significa que toda salvación viene de Cristo-Cabeza por la Iglesia que es su Cuerpo”. Es decir, quien se salve, dentro o fuera de la Iglesia, se salva por la gracia de Cristo y a través de su Iglesia.
La afirmación de que no hay salvación fuera de la Iglesia no se refiere a los que, sin culpa suya no conocen a Cristo y a la Iglesia por El fundada.
Y, citando nuevamente al Concilio, nos dice el Catecismo que si éstos “buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna (Vat.II, LG 16)”. (Catecismo de la Iglesia Católica #847)
Pero –adviertía el Papa JPII- que “en su búsqueda sincera de la verdad de Dios están de hecho ‘ordenados’ a Cristo y a su Cuerpo, la Iglesia».
Y ¿qué sucede con las personas que pertenecen a otras religiones? El documento más reciente que ha emitido la Iglesia Católica sobre este tema es la Declaración “Dominus Iesus” -emitida por la Congregación para la Doctrina de la Fe, de quien era prefecto el actual Obispo de Roma (2000):
“Ante todo debe ser firmemente creído que la ‘Iglesia peregrinante es necesaria para la salvación, pues Cristo es el único Mediador y el camino de salvación presente a nosotros en su Cuerpo, que es la Iglesia’ (Vat.II, LG #14). Esta doctrina no se contrapone a la voluntad salvífica universal de Dios; por tanto, ‘es necesario mantener unidas estas dos verdades, o sea, la posibilidad real de la salvación en Cristo para todos los hombres y la necesidad de la Iglesia en orden a esta misma salvación’ (RM #9)”.
“Para aquéllos que no son formal y visiblemente miembros de la Iglesia, ‘la salvación de Cristo es accesible en virtud de la gracia, que, aun teniendo una misteriosa relación con la Iglesia, no les introduce formalmente en ella, sino que los ilumina de manera adecuada en su situación interior y ambiental. Esta gracia proviene de Cristo; es fruto de su sacrifico y es comunicada por el Espíritu Santo’ (RM # 10).”
“Sobre el modo en que la gracia salvífica de Dios llega a los individuos no cristianos, el Concilio Vaticano II se limitó a afirmar que Dios la dona ‘por caminos que El Sabe’ (Vat. II, Ad gentes #7)”. La teología está tratando de profundizar este argumento. Sin embargo, queda claro que sería contrario a la fe católica considerar que la Iglesia Católica sería un camino más de salvación que vendría a ser complementado por otras religiones”.
En relación a la existencia de numerosos elementos de santificación y de verdad fuera de la estructura visible de la Iglesia Católica, es necesario afirmar que la eficacia de esos elementos de verdad, de bondad y de santificación que existen fuera de la Iglesia “deriva de la misma plenitud de gracia y verdad que fue confiada a la Iglesia Católica (Vat. II, Unitatis et redintegratio # 3)”.
El Espíritu Santo, que es el Espíritu de Cristo enviado por el Padre, actúa en modo salvífico tanto en los cristianos como en los no-cristianos y lo hace de manera misteriosa. Pero sabemos que todo aquél que se salva, se salva por los méritos y por la gracia de Cristo, no por sus propios medios, ya que la voluntad de Dios de que todos los hombres se salven, se nos ofrece y de hecho se cumple, por la encarnación de Dios en la persona de Jesucristo y por los méritos de su pasión, muerte y resurrección.
Tampoco significa todo esto que porque algunos puedan salvarse fuera de la Iglesia de Cristo, los católicos estamos excusados de cumplir el mandato de Jesucristo de evangelizar, pues todos los seres humanos, pertenecientes o no a otras religiones, están llamados a formar parte de la Iglesia Católica, instrumento de salvación universal que el mismo Cristo nos dejó.
Por ello, Rochi, queda clara mi postura que no es otra que la de la Iglesia de 2000 años (no de 1950 años…).
beso, raúl
Rochi:
cómo podés creer que porque te parés frente a un templo evangélico pentecostal y «la pelees» vas a lograr «convertir» a alguien.
generalmente, aunque no siempre, los hermanos evangélicos han llegado al corazón de la gente sencilla y humilde. Los católicos, a veces solamente preocupados por el pan de las canastas nos olvidamos del Pan del Cenáculo y del Calvario. Pero no convenceremos a estos cristianos con sólo decirles que no adoramos a la Virgen ni a las imágenes; ni que existe una Tradición además de una Escritura; ni que en la Eucaristía Él está realmente y no simbólicamente.
Lamentablemente, en estos tiempos nuestro testimonio será más elocuente que nuestros arguementos.
Te animo a que empieces a mirar de modo distinto: no digás de todos SECTAS, tratalos como hermanos separados; una actitud combativa no nos llevará a la eficacia que pretendemos: la Unidad plena y visible en el mismo Sacrificio del Altar.
No podés criticar lo que no conocés, y a quienes no amás…
abrazo, raúl
Alabado sea Jesucristo… y no nosotros!
Hoy empiezo por lo último que mencionás. Porque sino onda que empecé en el 2007 y terminé de escribir en el 2008!!!!
Veo que te has escandalizado por mis palabras. Entiendo que eso es porque no me expresé correctamente.
Lo que a continuación explico, lo hago (no para aburrirte, jaja) sino para que entiendas un poco más mi postura. No es mi intención “promocionar” ni hacer proselitismo, ni publicitar algo. Es para que te ayude más a comprender mi punto de vista.
Soy miembro de la Legión de María, desde hace 14 años. Sino la conocés fue fundada en 1921 en Irlanda y estamos en todo el mundo.
Nuestro Manual dice que la L.M. tiene como fin la gloria de Dios por medio de la santificación personal de sus propios miembros mediante la oración y la colaboración activa a la obra de la Iglesia y de María: aplastar la cabeza de la serpiente infernal y ensanchar las fronteras del reinado de Cristo. (Cap. 2)
Ende, lo mío implica también una actividad de apostolado por semana, sí o sí. Que puede ser como te dije, visitar hospitales, cementerios, hogares, etc.
Recalco algo interesante: Si bien, el fin próximo de Legión es la santificación de sus miembros por medio de obras de apostolado y de oración. El fin remoto es ser levadura en la sociedad.
Decís: “cómo podés creer que porque te parés frente a un templo evangélico pentecostal y “la pelees” vas a lograr “convertir” a alguien”
En primer lugar, esa tarea es una obra de apostolado concreta. Uno siembra, Dios dirá…
Por otra parte, jamás creería que por mi alguien se convierte. Dios no permita semejante soberbia en mi. Yo rezo una Consagración a la Inmaculada de San Maximiliano Kolbe que dice en una parte: “Haz que en tus manos purísimas y misericordias me convierta en un instrumento útil para introducir y aumentar tu gloria en tantas almas tibias e indiferentes y de este modo, aumento en cuanto se aposible el bienaventurado Reino del Sagrado Corazón de Jesús. Donde tú entras Oh Inmaculada, obtienes la gracia de la conversión y la santificación, ya que toda gracia que fluye del Corazón de Jesús para nosotros, nos llega a través de tus manos”
Entendés? Yo solamente me considero como dice Maximiliano un instrumento, pero nada más que eso, y María sabe que cuenta conmigo para lo que Ella quiera. Los legionarios trabajamos en unión con María (Nuestra Reina) y bajo su mando.
Decís: “convenceremos a estos cristianos con sólo decirles que no adoramos a la Virgen ni a las imágenes; ni que existe una Tradición además de una Escritura; ni que en la Eucaristía Él está realmente y no simbólicamente.
Lamentablemente, en estos tiempos nuestro testimonio será más elocuente que nuestros arguementos”
Pregunto:
– ¿Cómo das tu testimonio?
Por supuesto que no es cuestión de argumentar solamente.
Es cuestión de acercarse. Es el primer paso. Sea afuera de su templo, tocandole el timbre, o con tu compañero de trabajo. Sea donde sea que Dios te coloca
-¿Acercarme para qué?
Para buscar su conversión, para que se acerquen a la Iglesia, obvio!!
Sino que chiste tiene.
-¿Por qué busco la conversión de ellos?
Porque: “ La Iglesia no tiene otra razón de existir que la de extensión por el mundo el Reinado de Cristo , y la de hacer partícipe a todos los hombres en la obra salvadora de nuestra Redención (Pio XI). Triste cosa es que los católicos vivan en medio de multitudes que no son de la Iglesia y que pongan tan poco de su parte para hacerlas entrar en ella.”
“No le quepa la menor duda: es preciso llevar la fe a cuantos viven fuera de la Iglesia”
(extraído del Manual de Legión)
Vos pensás que una persona que adhiere a una religión o secta, no se cómo llamarlo bien, que insulta o menosprecia o ataca a María Santísima, nada menos que la Madre de Dios, se puede salvar?
No quiero convertirme en Juez, porque sólo hay uno y es Dios, y sé que Él es la misericordia infinita, pero también recordá que es justicia.
Entonces,otra vez, ¿Me puedo quedar de brazos cruzados y no hacer nada, mientras persisten en su error?
«Ser devoto tuyo, oh María, dice San Juan Damasceno es un arma de salvación que Dios ofrece a los que quiere salvar». Me pregunto, ¿Qué implica no serlo?
-¿Cómo atraigo esas personas?
En el Manual de Legión, dice “esos hombres no escucharán jamás la simple predicación de las verdades de la fe, pero NO PODRÁN MENOS DE APRECIAR LA FE VERDADERA, Y SE CONMOVERÁN ANTE ELLA, si la ven encarnada en un amor heroico para con todos los hombres. Convencedles de que la Iglesia es quien más los ama “ (…)
-¿Por qué me importa atraerlas mediante un camino mariano?
Porque me adhiero a lo que dice Montfort en su libro “Tratado de la verdadera devoción a María” que a continuación detallo:
1) “Confieso con toda la iglesia que siendo María una simple creatura salida de las manos del Altísimo, comparada con tan infinita Majestad es menos que un átomo, o, mejor, es nada, porque sólo El es EL QUE ES. Por consiguiente, este gran señor siempre independiente y suficiente a Sí mismo, no tiene ni ha tenido absoluta necesidad de la Santísima. Virgen para realizar su voluntad y manifestar su gloria. Le basta querer para hacerlo todo. Afirmo, sin embargo, que dadas las cosas como son habiendo querido Dios comenzar y acabar sus mayores obras por medio de la Santísima. Virgen desde que la formó, es de creer que no cambiará jamás de proceder: es Dios y no cambia ni en sus sentimientos ni en su manera de obrar.”
2)“Por María comenzó la salvación del mundo y por María debe consumarse”
3) “Cuando María ha echado raíces en un alma, realiza allí las maravillas de la gracia que sólo Ella puede realizar, porque Ella sola es Virgen fecunda, que no tuvo ni tendrá jamás semejante en pureza y fecundidad”
Y porque creo en todo esto, es mi tarea manifestar a Ella al mundo.
Conclusiones:
1-Soy leal a mi Institución y a Nuestro Señor Jesucristo, y a la Tradición de la Iglesia, que no es algo que evoluciona, sino que es algo fijo, que no cambia, si?
2-No puedo seguir tu consejo de no ser combativa, porque no sería consecuente con mis convicciones y a lo que pertenezco. Soy parte del ejército mariano por excelencia con que cuenta nuestra Iglesia Catolica. Lamentablemente, menospreciada por un sector de ella.
Fijate el Consejo Superior que se encuentra en Irlanda, designó a un legionario para extender Legión en aquellos países que no existía. Estuvo en Nepal y fundó 5 grupos en un mes!!! Imaginate cuánto bien saldrá de ello, cuantas almas se acercarán a Dios y a su Santa Iglesia que antes estaban alejadas, etc.
Ahora bien, nos podemos sentar a dialogar o podemos hacer otra cosa.
3-Claro que no usamos las armas de este mundo. Nuestro servicio legionario, debe revestirse de las armas de Dios. Y siempre debe proceder con amor, igual que Cristo que nos amó y se entregó por nosotros.
Mis miserias hacen que mi servicio sea pobre, pero bueno confío en Ella!!! Que se le va a hacer.
Como digo al finalizar cada junta legionaria, “HERMANOS, MANTENEOS FIRMES”.
En este caso, mantente firme, y que la Virgen te proteja.
Ya me dirás.
Rochi o Romina:
es un gusto conversar con vos, por tu modo de expresarte tan claro y firme y a la vez tan manso y humilde…
Estamos de acuerdo en lo esencial, ¡que no es poca cosa!; pero tenemos evidentemente estilos diferentes (seguramente porque nos fue dada una formación distinta en la Acción Católica y en la Legión de María).
Qué obra providencial ES la Legión de María. Como la Acción Católica es una asociación laical anterior al Concilio Vaticano II.
¿Qué recomendaciones se le ha dado a la Legión después del Concilio? ¿Qué han dicho los sucesivos Papas? Está muy bien volver a las fuentes originales (Pío XI o el Manual de la Legión, por ej). Y también hay que ver qué orientaciones plantea hoy la Iglesia a nuestras Instituciones. Me gustaría escucharte repetir también palabras de Obispos de Roma desde Juan XXIII hasta Benedicto XVI.
Disculpá que insista sobre este asunto, pero en la ACA es clave el sensus eclesiae, sentir con la Iglesia! seguir los planes pastorales de las Iglesias particulares, escuchar a los pastores Obispos, vivir desde los organismos diocesanos… en definitiva, nuestro carisma es el de vivir el misterio de la COMUNIÓN ECLESIAL (por eso para nosotros la Lumen Gentium es tan importante). El Concilio Vat II definió a la AC (semejante obra del Esíritu en la que reunió a miles de Obispos en comunión con el sucesor de Pedro, se dignó a conceptualizar a esta institución laical: ver Apostolicam Actuositatem n° 20; también la Christefideles Laici menciona expresamente a la AC… para nosotros la vinculación efectiva con la jerarquía es crucial; porque nos hace discernir la vigencia de nuestro Carisma!… por qué te creés que estamos «discutiendo» en un blog donde se distorcionan los dichos de Mons. Karlic?).
Pablo VI, Santo Padre de venerable memoria, decía que la Acción Católica no tenía este o aquél campo específico de apostolado; sino la totalidad del mismo «¡nada menos» -decía-. No tenemos, la ACA, todos los carismas, sino el carisma del Todo. Por la estrecha vinculación con la Jerarquía (el cura elige al presidente parroquial, el obispo al presidente diocesano, la Conferencia Episcopal al presidente nacional), tenemos el mismo fin GENERAL apostólico de la Iglesia. Decía el siervo de Dios, Card. Pironio, quien fuera asesor nacional de la ACA: Existe un clero religioso (jesuitas, franciscanos, dominicos, salesianos…) con cualidades propias y vocaciones específicas; y existe un clero diocesano que tiene la responsabilidad de pastorear la Iglesia particular en la TOTALIDAD de las necesidades… y proseguía; existen también distintos servicios laicales específicos (pastoral penitenciaria o de la salud, etc) y movimientos (focolares, Carismáticos, Schoenstatt, etc)… la ACA es al mundo laical lo que es el clero diocesano en la esfera del presbiterado…
ajajjajaja… me estoy dando cuenta que como vos… a estas alturas de nuestra conversación nos tocó contarnos espontáneamente de dónde venimos y cuál es el Ser de nuestras asociaciones-movimientos; qué riqueza la de la Iglesia, no?!
«Por otra parte, jamás creería que por mi alguien se convierte. Dios no permita semejante soberbia en mi.»-decías-. De verdad no se nota ningún tipo de arrogancia en tus palabras; sinceramente. A lo que sí hacía referencia yo, es que el método no es el correcto.
Entiendo que vos entendés la Legión, el Ejército, el Combate desde las «Armas» de Cristo (que no empuñó armas, sino que puso la otra mejilla… y sólo se manifestó con un látigo contra quienes hacen de la religión una mercancía… es interesante ver que Jesús no tiró las mesas de los romanos ni de los samaritanos -ni de ningún pagano-; sino de los que profesaban su misma religión, sus hermanos en Yavé). Sin embargo, creo que estos no son tiempos para hablar de luchas ni cruzadas. No nos pondremos de acuerdo. Yo cree firmemente en el poder de las palabras y La Palabra; creo más en el ofrecer nuestra Fe que en «defenderla». Por este medio no podremos explicarnos bien… lamentablemente… si alguna vez por laburo voy a Bs As nos tomamos un café en La Biela (digo, como te gusta ir a los cementerios, tenemos ahí uno en frente… je je, es un chiste, no te enojes)… nos tomaremos un cafecito, sí? y nos colgamos hablando de estos asuntos…
«-¿Acercarme para qué?
Para buscar su conversión, para que se acerquen a la Iglesia, obvio!!
Sino que chiste tiene.» Vos te juntás con tu familia y con tus amigos con la única y expresa intensión de «buscar su conversión»? Primero hay que acercarse para amarlos en sus necesidades; de allí surgirá el diálogo; y el diálogo lleva a la Comunión (la Trinidad es un diálogo eterno, donde la Palabra es la enviada, la Encarnada en la historia). Con los cristianos separados la Iglesia no habla hoy por hoy de «conversión» sino de «entrar en la comunión plena» (esta es la terminología adoptada por el Pontificio Consejo para la Promoción de la Unidad de los Cristianos, a cargo del Card. Walter Kasper). Quienes creen apasionadamente en Jesucristo, verdadero hombre y verdadero Dios, han recibido el Bautismo (la Iglesia Católica reconoce la validez sacramental del bautismo de luteranos, anglicanos, metodistas, ortodoxos, etc), oran con las Sagradas Escrituras, y creen en el misterio de la Santísima Trinidad; ya están convertidos!!! pero no han entrado en la plenitud de la verdad y de la comunión; les falta vivir entran en la comunión, ya que su corazón está convertido e inclinado a Cristo. ¡Es mucho más lo que nos une que lo que nos separa!!! no te parece? espero tus comentarios al respecto…
«Vos pensás que una persona que adhiere a una religión o secta, no se cómo llamarlo bien, que insulta o menosprecia o ataca a María Santísima, nada menos que la Madre de Dios, se puede salvar?» LLevo muchos años en el Diálogo Interreligioso (los judíos respetan a su conciudadana María; nunca he advertido un insulto hacia ella; los musulmanes creen que concibió a Jesús en la Anunciación al recibir el mensaje del Angel Gabriel, lo sabías?; los hinduistas, budistas, animistas, confusionistas, taoistas, etc no la tienen en cuenta, porque no es parte de sus libros sagrados) y en el Ecumenismo (Ortodoxos y Anglicanos veneran a María -este año realicé un viaje por países cristianos orientales de Europa, desde la vieja Constantinopla hasta Moscú, y no he visto mayor cariño hacia María Santísima que en esas tierras; los hermanos de la Reforma del s. XVI no veneran a la Virgen, pero las comunidades eclesiales serias, no se enrrollan con que María no era Virgen… María es Virgen para ellos; aunque algunos pastores pentecostales más combativos y proselitistas sí lo sostengan. Sabías que en Comisiones Mixtas entre hermanos separados desde el s XVI y la Iglesia Católica Romana se ha discutido sobre los dos dogmas de la Inmaculada y la Asunción? Todavía no se ha llegado a un total acuerdo al respecto -llevamos 5 siglos de mutuas acusaciones-; pero sí se llegó a un acuerdo teológico: «María Gracia (en alusión a la Inmaculada Concepción) y Esperanza (en alusión a la Asunción) en Cristo». Por tanto, no es así que se dedican a insultar sitemáticamente a la Madre de nuestro Dios. Qué hermoso la última frase que me mandaste de Luis María Grignion de Montfort «habiendo querido Dios comenzar y acabar sus mayores obras por medio de la Santísima. Virgen desde que la formó, es de creer que no cambiará jamás de proceder: es Dios y no cambia ni en sus sentimientos ni en su manera de obrar.” Más lindo no podría ser, no? Gracias Romina… Y si algunos hermanos separados (generalmente los neo-pentecostales, que pertenecen a un sin fin de denominaciones cristianas) insultan a María, en muchos casos será por la ignorancia y el error con que han sido formados (no soy juez -soy abogado, je! je- ni Dios… pero no creo que Dios los condene… ese creo, no es para mí un parecer, sino que se injerta en una convicción sostenida por la LG n° 14, 15 y 16 (sin olvidar el n° 17! ya que es complementario y no contradictorio).
También me gustó mucho eso del manual cuando repetís: “esos hombres no escucharán jamás la simple predicación de las verdades de la fe, pero NO PODRÁN MENOS DE APRECIAR LA FE VERDADERA, Y SE CONMOVERÁN ANTE ELLA, si la ven encarnada en un amor heroico para con todos los hombres. “ La mejor manera de presentar nuestra Fe es amando a TODOS los hombres, desde y por esa Fe que nos mueve.
En el año 2001 estuve en Nepal y en el Tibet (permanecí varios días en Katmandú. Bien por la Legión en interesarse en dicha Misión!; sin embargo, debemos misionar para compartir la alegría, la plenitud, la santidad, que Cristo ofrece… y no hacer apostolado porque si no, aquellos nepaleses no se salvarán (de mayoría hinduista, y unos cuantos budistas seguidores del Dalai Lama; te recomiendo al respecto que leas el documento conciliar Nostra Aetate).
abrazo,
Raúl
¡Alabado sea Jesucristo!
Gracias por la buena onda, igual te aviso que no todo lo que reluce es oro.
Veo que estás muy embebido de todo lo referente a lo ecumenico.
Vamos a eso:
La pregunta que te hago es la siguiente: ¿crees que la Iglesia Católica es la Iglesia de Cristo?
Me atrevo, en principio a responder por vos en función de lo que dijiste a Lumasa (Es la Iglesia Católica la verdadera y única Israel? Sí, la Iglesia es Verdadera; en la Iglesia Católica subsiste la Única Iglesia de Cristo.)
Esa sería la respuesta en base a la última Declaración de la Congregación para la Doctrina de la fe, no?
Esa declaración se aleja de la doctrina de siempre de la Iglesia.
¿Era tan dificil decir? Reafirmamos el dogma de que no hay salvación fuera de la Iglesia. ¿Por qué no lo dicen claramente? Fijate los terminos que usan: “subsistir”, porque no se usa “es”?
Repito: Esa idea de subsistir va en contra de lo que la Tradición de la Iglesia siempre sostuvo.
La Iglesia Católica es la Iglesia de Cristo. Son la misma cosa.
La iglesia de Cristo no es una entidad compuesta por muchos elementos, donde cada uno de esos elementos (Otras Iglesias, etc) tienen elementos de santificación.
Además, es un error decir eso, porque lleva a pensar que las otras Iglesias son parcialmente la Iglesia de Jesucristo.
La Iglesia antes del CVII nunca antes había dicho algo semejante.
Tres veces se ha definido de forma infalible que fuera de la Iglesia no hay salvación:
1) Papa Eugenio IV, en la Bula Cantate Domino (1441) proclamó ex cathedra: » Firmemente cree, profesa y predica que nadie que no esté dentro de la Iglesia Católica, no sólo paganos, sino también judíos o herejes y cismáti-cos, puede hacerse partícipe de la vida eterna, sino que irá al fuego eterno que está aparejado para el diablo y, sus ángeles [Mt. 25, 41], a no ser que antes de su muerte se uniere con ella; y que es de tanto precio la unidad en el cuerpo de la Iglesia, que sólo a quienes en él permanecen les aprovechan para su salvación los sacramentos y producen premios eternos los ayunos, limosnas y demás oficios de piedad y ejercicios de la milicia cristiana. Y que nadie, por más limosnas que hiciere, aun cuando derramare su sangre por el nombre de Cristo, puede salvarse, si no permaneciere en el seno y unidad de la Iglesia Católica.
2) Papa Inocente III, ex cathedra, )1215).Y una sola es la Iglesia universal de los fieles, fuera de la cual nadie absolu-tamente se salva
3) De la Bula Unam Sanctam del 18/11/1302 por el Papa Bonifacio VIII:
“Por apremio de la fe, estamos obligados a creer y mantener que hay una sola y Santa Iglesia Católica y la misma Apostólica, y nosotros firmemente la creemos y simplemente la confesamos, y fuera de ella no hay salvación ni perdón de los pecados, como quiera que el Esposo clama en los cantares: Una sola es mi paloma, una sola es mi perfecta. Unica es ella de su madre, la preferida de la que la dió a luz [Cant. 6, 8]. Ella representa un solo cuerpo místico, cuya cabeza es Cristo, y la cabeza de Cristo, Dios. En ella hay un so-lo Señor, una sola fe, un solo bautismo [Eph. 4, 5]. Una sola, en efecto, fué el arca de Noé en tiempo del diluvio, la cual prefiguraba a la única Iglesia, y, con el techo en pendiente de un codo de altura, llevaba un solo rector y go-bernador, Noé, y fuera de ella leemos haber sido borrado cuanto existía sobre la tierra. Mas a la Iglesia la veneramos también como única, pues dice el Se-ñor en el Profeta: Arranca de la espada, oh Dios, a mi alma y del poder de los canes a mi única [Ps.21, 21]. Oró, en efecto, juntamente por su alma, es de-cir, por sí mismo, que es la cabeza, y por su cuerpo, y a este cuerpo llamó su única Iglesia, por razón de la unidad del esposo, la fe, los sacramentos y la caridad de la Iglesia. Esta es aquella túnica del Señor, inconsútil [Ioh. 19, 23], que no fué rasgada, sino que se echó a suertes. La Iglesia, pues, que es una y única, tiene un solo cuerpo, una sola cabeza, no dos, como un mons-truo, es decir, Cristo y el vicario de Cristo, Pedro, y su sucesor, puesto que dice el Señor al mismo Pedro: Apacienta a mis ovejas [Ioh. 21, 17]. Mis ovejas, dijo, y de modo general, no éstas o aquéllas en particular; por lo que se entiende que se las encomendó todas. Si, pues, los griegos u otros dicen no haber sido encomendados a Pedro y a sus sucesores, menester es que confie-sen no ser de las ovejas de Cristo, puesto que dice el Señor en Juan que hay un solo rebaño y un solo pastor [Ioh. 10, 16]”
Ende hay algo que no cierra. Porque si la Tradición es algo fijo y no cambia. Y si nunca se sostuvo eso del ecumenismo desde que surgió hasta el CVII, podemos decir que es una innovación, una adición, algo nuevo, ende no está correcto.
Pido disculpa si mi explicacion es defectuosa, pero bueno hago lo que puedo.
Ah, me olvidaba, el gusto es mío. No todos los días uno se habla con semejante personalidad, jaji….
Atenti: Para otras consultas “extra” antiecumenicas, me encontrás en el “0800-antiecumenismo” que tengo (jajajaj)
Bien: ya me dirás…
Por últimos: Por si nos echan de este blog por escribir tanto (jajajaj): este es mi mail: romiquant@yahoo.es
Romina:
te escribiré a tu mail;
una cosita, no me contestaste:
1) por qué nunca mencionás el magisterio del CVII y de los Obispos de Roma que le sucedieron?
2) sos tradicionalista?
3) cómo sos de la Legión de María (asociación eminentemente eclesial) y no respetas el magisterio de la Iglesia?
te lo digo con respeto, y por mail, con mejor onda…
saludos, raúl.
Raul: la «tradicionalidad2 es un elemnto, una nota esencial de la Iglesia Católica, no una opción, no una preferencia,
Si no guarda la tradición, la Iglesiua se niega a sí misma.
Sos un neocatólico, y hasta que no me demuestres lo contrario, de buena fe. Te falta verdadera formación, y te manejás más con slóganes que con convicciones.
Por favor, quisiera saber tu posición( te lo reitero) como bautizado y como presidente de la ACA mendocina del episodio de Catamarca, y si por favor está a tu alcance, informame que respuesta a esa brutal reacción de la DAIA hicieron tus pares de la ACA catamarqueña.
Lumasa
Lumasa:
sobre la actitud tomada por la ACA de Catamarca, debés consultar a la ACA catamarqueña.
La acción de la Acción Católica, debe desarrollarse en consonancia con la voz de sus Pastores legítimos (en este caso el Obispo diocesano).
Mi opinión a este respecto, si te interesa, es la siguiente:
La enseñanza religiosa en las escuelas me parece fundamental en la educación de los niños y los jóvenes. Una educación laica (en el sentido de laicismo agnóstico o deísta) no comprende la integridad de la antropología humana (cuerpo-alma; dimensiones biológica, psicológica, racional, moral, social… y por supuesto ESPIRITUAL-RELIGIOSA). Creo firmemente que nuestra educación está truncada, si no se le habla al hombre de Dios.
Ahora bien, creo primordialmente en la misión formadora de la familia. ¡El Estado NO puede sustituirla! Por eso, a mí me gustaría una educación religiosa -incluso sotenida por el Estado-, pero orientada desde la opción religiosa de la familia de cada chico.
Una familia evangélica, o musulmana, o judía (DAIA); tendrían que tener el mismo derecho que las familias católicas para la educación religiosa.
Lamentablemente en Argentina, los colegios públicos, no otorgan educación religiosa de ningún tipo. Reitero, la familia debería ser quien indique la formación religiosa de sus hijos (con la colaboración del Estado, que debería respetar estas opciones). En Argentina, país mayoritariamente católico, tanto las familias católicas como las minorías religiosas deberían poder tener acceso a una educación en la fe de sus padres.
Asimismo, debemos reclamar como Iglesia, que en los paises donde los católicos son minoría, no se imparta educación de otra religión a los jóvenes de familias católicas (por ejemplo, como sucede en países de mayoría islámica).
Ahí está mi respuesta; feliz año 2008!
Raúl Montoya.
pd: cuál es tu nombre completo?
Montoya: concretamente, cuál fue la posición oficial, comunicados mediante, de la ACA mendocina ante tamaña prepotencia de la DAIA catamarqueña.
La seguimos.
Lumasa
Montoya: no eras que no eres inquisidor?
Lumasa
Rochi por favor lee a continuacion a ver si con estas aclaraciones encuentras algunas respuestas a tus preguntas:
Respuestas a algunas preguntas acerca de ciertos aspectos de la doctrina sobre la Iglesia»
-Congregación para la Doctrina de la Fe. 29-6-07, solemnidad de los Santos Apóstoles Pedro y Pablo.
Cardenal William Joseph Levada y del arzobispo Angelo Amato, S.D.B., respectivamente prefecto y secretario del dicasterio.
Ver también: Este documento en Vatican.va | English version
Introducción
El Concilio Vaticano II, con la Constitución dogmática «Lumen gentium» y con los Decretos sobre el Ecumenismo («Unitatis redintegratio») y sobre las Iglesias orientales («Orientalium Ecclesiarum»), ha contribuido de manera determinante a una comprensión más profunda de la eclesiología católica. También los Sumos Pontífices han profundizado en este campo y han dado orientaciones prácticas: Pablo VI en la Carta Encíclica «Ecclesiam suam» (1964) y Juan Pablo II en la Carta Encíclica «Ut unum sint» (1995).
El sucesivo empeño de los teólogos, orientado a ilustrar mejor los diferentes aspectos de la eclesiología, ha dado lugar al florecimiento de una amplia literatura sobre la materia. La temática, en efecto, se ha mostrado muy fecunda, pero también ha necesitado a veces de puntualizaciones y llamadas de atención, como la Declaración «Mysterium Ecclesiæ» (1973), la Carta «Communionis notio» (1992) y la Declaración «Dominus Iesus» (2000), publicadas todas por la Congregación para la Doctrina de la Fe.
La vastedad del argumento y la novedad de muchos temas siguen provocando la reflexión teológica, la cual ofrece nuevas contribuciones no siempre exentas de interpretaciones erradas, que suscitan perplejidades y dudas, algunas de las cuales han sido sometidas a la atención de la Congregación para la Doctrina de la Fe. Ésta, presuponiendo la enseñanza global de la doctrina católica sobre la Iglesia, quiere responder precisando el significado auténtico de algunas expresiones eclesiológicas magisteriales que corren el peligro de ser tergiversadas en la discusión teológica.
RESPUESTAS A LAS PREGUNTAS
Primera pregunta:
¿El Concilio Ecuménico Vaticano II ha cambiado la precedente doctrina sobre la Iglesia?
Respuesta: El Concilio Ecuménico Vaticano II ni ha querido cambiar la doctrina sobre la Iglesia ni de hecho la ha cambiado, sino que la ha desarrollado, profundizado y expuesto más ampliamente.
Esto fue precisamente lo que afirmó con extrema claridad Juan XXIII al comienzo del Concilio. Pablo VI lo reafirmo, expresándose con estas palabras en el acto de promulgación de la Constitución «Lumen gentium»: «Creemos que el mejor comentario que puede hacerse es decir que esta promulgación verdaderamente no cambia en nada la doctrina tradicional. Lo que Cristo quiere, lo queremos nosotros también. Lo que había, permanece. Lo que la Iglesia ha enseñado a lo largo de los siglos, nosotros lo seguiremos enseñando. Solamente ahora se ha expresado lo que simplemente se vivía; se ha esclarecido lo que estaba incierto; ahora consigue una serena formulación lo que se meditaba, discutía y en parte era controvertido». Los Obispos repetidamente manifestaron y quisieron actuar esta intención.
Segunda pregunta:
¿Cómo se debe entender la afirmación según la cual Iglesia de Cristo subsiste en la Iglesia católica?
Respuesta: Cristo «ha constituido en la tierra» una sola Iglesia y la ha instituido desde su origen como «comunidad visible y espiritual». Ella continuará existiendo en el curso de la historia y solamente en ella han permanecido y permanecerán todos los elementos instituidos por Cristo mismo. «Esta es la única Iglesia de Cristo, que en el Símbolo confesamos una, santa, católica y apostólica (…). Esta Iglesia, constituida y ordenada en este mundo como una sociedad, subsiste en la Iglesia católica, gobernada por el sucesor de Pedro y por los Obispos en comunión con él».
En la Constitución dogmática «Lumen gentium» 8 la subsistencia es esta perenne continuidad histórica y la permanencia de todos los elementos instituidos por Cristo en la Iglesia católica, en la cual, concretamente, se encuentra la Iglesia de Cristo en esta tierra.
Aunque se puede afirmar rectamente, según la doctrina católica, que la Iglesia de Cristo está presente y operante en las Iglesias y en las Comunidades eclesiales que aún no están en plena comunión con la Iglesia católica, gracias a los elementos de santificación y verdad presentes en ellas, el término «subsiste» es atribuido exclusivamente a la Iglesia católica, ya que se refiere precisamente a la nota de la unidad profesada en los símbolos de la fe (Creo en la Iglesia «una»); y esta Iglesia «una» subsiste en la Iglesia católica.
Tercera pregunta:
¿Por qué se usa la expresión «subsiste en ella» y no sencillamente la forma verbal «es»?
Respuesta: El uso de esta expresión, que indica la plena identidad entre la Iglesia de Cristo y la Iglesia católica, no cambia la doctrina sobre la Iglesia. La verdadera razón por la cual ha sido usada es que expresa más claramente el hecho de que fuera de la Iglesia se encuentran «muchos elementos de santificación y de verdad que, como dones propios de la Iglesia de Cristo, inducen hacia la unidad católica».
«Por consiguiente, aunque creamos que las Iglesias y comunidades separadas tienen sus defectos, no están desprovistas de sentido y de valor en el misterio de la salvación, porque el Espíritu de Cristo no ha rehusado servirse de ellas como medios de salvación, cuya virtud deriva de la misma plenitud de la gracia y de la verdad que se confió a la Iglesia».
Cuarta pregunta:
¿Por qué el Concilio Ecuménico Vaticano II atribuye el nombre de «iglesias» a las Iglesias Orientales separadas de la plena comunión con la Iglesia católica?
Respuesta: El Concilio ha querido aceptar el uso tradicional del término. «Puesto que estas Iglesias, aunque separadas, tienen verdaderos sacramentos y, sobre todo, en virtud de la sucesión apostólica, el sacerdocio y la Eucaristía, por los que se unen a nosotros con vínculos estrechísimos», merecen el título de «Iglesias particulares o locales», y son llamadas Iglesias hermanas de las Iglesias particulares católicas.
«Consiguientemente, por la celebración de la Eucaristía del Señor en cada una de estas Iglesias, se edifica y crece la Iglesia de Dios». Sin embargo, dado que la comunión con la Iglesia universal, cuya cabeza visible es el Obispo de Roma y Sucesor de Pedro, no es un simple complemento externo de la Iglesia particular, sino uno de sus principios constitutivos internos, aquellas venerables Comunidades cristianas sufren en realidad una carencia objetiva en su misma condición de Iglesia particular.
Por otra parte, la universalidad propia de la Iglesia, gobernada por el Sucesor de Pedro y por los Obispos en comunión con él, halla precisamente en la división entre los cristianos un obstáculo para su plena realización en la historia.
Quinta pregunta:
¿Por qué los textos del Concilio y el Magisterio sucesivo no atribuyen el título de «Iglesia» a las Comunidades cristianas nacidas de la Reforma del siglo XVI?
Respuesta: Porque, según la doctrina católica, estas Comunidades no tienen la sucesión apostólica mediante el sacramento del Orden y, por tanto, están privadas de un elemento constitutivo esencial de la Iglesia. Estas Comunidades eclesiales que, especialmente a causa de la falta del sacerdocio sacramental, no han conservado la auténtica e íntegra sustancia del Misterio eucarístico, según la doctrina católica, no pueden ser llamadas «Iglesias» en sentido propio.
El Sumo Pontífice Benedicto XVI, en la audiencia concedida al Cardenal Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, ha aprobado y confirmado estas Respuestas, decididas en la Sesión Ordinaria de esta Congregación, y ha ordenado que sean publicadas.
Las respuestas se acompañan de un comentario que explica que «las diversas cuestiones a las que la Congregación para la Doctrina de la Fe quiere contestar con el presente «Responsa» se encuadran en la visión general de la Iglesia tal como emerge de los documentos de carácter dogmático y ecuménico del Concilio Vaticano II: el Concilio de «la Iglesia sobre la Iglesia».
«Retomando sustancialmente la enseñanza conciliar y el Magisterio post-conciliar -prosigue el texto- el nuevo documento, promulgado por la Congregación para la Doctrina de la Fe, constituye un recuerdo claro de la doctrina católica sobre la Iglesia. Además de descartar visiones inaceptables, todavía difusas en el mismo ámbito católico, también ofrece indicaciones importantes para la continuación del diálogo ecuménico. Dicho diálogo es una de las prioridades de la Iglesia Católica. (…) Pero para que el diálogo pueda ser verdaderamente constructivo, además de la apertura a los interlocutores, es necesaria la fidelidad a la identidad de la fe católica».
«El ecumenismo católico puede presentarse a primera vista paradójico -advierte el documento-. Con la expresión «subsistit in», el Concilio Vaticano II quiso armonizar dos afirmaciones doctrinales: por un lado, que la Iglesia de Cristo, a pesar de las divisiones entre los cristianos, sigue existiendo plenamente sólo en la Iglesia católica, y por el otro, la existencia de numerosos elementos de santificación y verdad fuera de su entramado, o sea, en las Iglesias y comunidades eclesiales que todavía no están en plena comunión con la Iglesia católica».
«Aunque la Iglesia católica tenga la plenitud de los medios de salvación, «sin embargo, las divisiones de los cristianos impiden que la Iglesia lleve a efecto su propia plenitud de catolicidad en aquellos hijos que, estando verdaderamente incorporados a ella por el bautismo, están sin embargo separados de su plena comunión». Se trata, pues, de la plenitud de la Iglesia católica, que es ya actual, pero que tiene que crecer en los hermanos que no están en plena comunión con ella y en sus propios hijos, que son pecadores».
CDF/DOCTRINA IGLESIA/LEVADA:AMATO VIS 070710 (1580)
Sergio:
Gracias por incluir la Declaración. Me da risa (no vos), porque Raúl me dice que soy desobediente, y Super me dice que no lo soy. Guauuu!!!! O yo estoy explicandome mal o son ellos los que no me entienden, jajaja…
Insisto, no coincido con el término subsiste. Fuera de la Iglesia Católica no hay elementos de salvación. No es que repita como un loro esto, pero bueno… si uno cree lo contrario se contradice como católico y desobedece 1940 años de Tradición (fue en el 60, el CvII, no?)
Si querés la seguimos por mail, o la seguimos en otro apartado más reciente.
Otra vez, gracias por la molestia!!
Bueno Rochi los malos entendidos a veces dan risa. A mi no me pueden provocar mucho porque me rio de cualquier cosa. De todas maneras si no coincides con el termino subsiste no coincides. Yo te puedo aportar otras cosas sobre la Iglesia pero del tema en especifico no hay mas nada que aportar por mi parte. Si quieres lo seguimos con otros topicos por mail o en otro apartado. Es este tu correo: romiquant@yahoo.es ?
Paz y Bien.
Si, es correcto el mail. Cualquier cosa, la seguimos por ahí.
Respecto al tema del ecumenismo y demás, te doy el siguiente link que es de un sitio tradicional (pero no de la FSSPX):
http://www.catholictradition.org/Tradition/invitation.htm
Acá aparece parte de un libro de un jesuita que se llama «The catholic church invite you». Es del año 1958.
A mi entender, está muy bien explicado el tema. Después de leer eso, me atrevo a decir, que pocas dudas te van a quedar sobre esto.
Saludos!
Rochi querida!
insisto en que da gusto tu modo de expresar la Fe…
pero me temo que seré más cruel que Sergio (je je je); lo de SUBSISTE, lo del ECUMENISMO, no es un tema OPINABLE… no podés ser CATOLICA, y no estar de acuerdo con esta OPCIÓN IRRENUNCIABLE de tu/nuestra Iglesia. No importa lo que diga tal o cual jesuita (aguante la Compañía!) sino lo que dice el Magisterio (que no tiene 1960 años sino 2000).
saludos, raúl
Sergio:
muy bueno tu comentario; muy claro; gracias!
raúl
Lumasa:
1) sobre lo de Catamarca, te reitero, preguntá a la ACA de Catamarca (la AC no es un movimiento «independiente» de la Jerarquía); actuamos como laicos pero en estrecha comunión con los pastores (no publicamos opiniones -incluso en temas opinables- en contradicción a las del Obispo diocesano).
2) Lumasa; no se si sabías, pero la ACA no es aquella «gloriosa» -como le llaman algunos- Acción Católica que vos conociste. Acá coincido con tus comentarios de que el número no hace a la cuestión. Somos muchos menos, menos fuertes, con menos identidad… la ACA se politizó mucho -tanto hacia la izquierda como hacia la derecha-; los nuevos movimientos eclesiales fueron más radicales en la viencia evangélica de la fe cristiana. Sin embargo creo firmemente que el Espíritu Santo sigue sucitando este CARISMA en la Iglesia (Apostolicam Actuositatem n° 20). Nuestra institución, en serio, es pobrísima pero no se por qué el Carisma sigue encendido (te pido oraciones por la ACA).
3) por último, no entiendo eso de que «no eres inquisidor» (de tu comentario del 2 de enero) ¿? Lo decís porque te pregunté tu nombre completo? Si es así, me gustaría que te presentes y me digas tu nombre y quién sos, ya que me parece que al dialogar no es bueno que nos presentemos anónimamente -yo te he expuesto, brevemente- quién soy y de dónde vengo.
saludos cordiales,
feliz y santo 2008!
raúl.
Rochi y Raul muchas gracias a los dos. A ti Rochi por el link y a Raul porque te gusto lo publicado. Y Raul, hermano, por favor acuerdate del Santo de la dulzura, San Francisco de Sales. Ya Rochi entendera. Creeme. Dejaselo a DIOS.
Que tengan un lindo fin de semana ustedes y todos los blogistas sin excepcion.
Paz y Bien para todos.
Sergio:
no entendí lo de San Francisco de Sales ¿?
un abrazo, el Señor te bendiga…
raúl.
Raul me referia que en broma le dijiste a Rochi que ibas a ser mas cruel que yo y por eso, siguiendo la broma te hice la referencia al Santo. Un abrazo para ti tambien.
Paz y Bien para todos.
ok, abrazo Sergio
El Cardenal Levada favorecía en EEUU la homosexualidad y las uniones gay.No es de confiar.
Raúl Montoya, como funcional a la Nueva Iglesia Conciliar, es naturalmente HISTORICISTA y sostiene respecto de la Tradición,naturalmente en coherencia con el historicismo, la herejía del Padre Henri DeLubac (pionero filosófico del Concilio)»LA TRADICIÓN VIVA» ,que consiste en considerar que el pasado por el solo hecho de ser pasado, NO ES VERDADERO, PORQUE NO VIVE EL INSTANTE PRESENTE. Es decir que lo que ayer era verdadero se considera PROVISIONAL y elimina el NEXO LÓGICO NECESARIO con la Tradición que en la verdadera Religión está CERRADA, analógamente a una lengua «muerta» como el Latín que no permite nuevas voces. Muerto no es perimido.
Resumiendo: del Inmanentismo al Evolucionismo, y despreciadas las esencias, «todo es igual y nada es mejor». Y de allí al «nirvana». No por nada DeLubac consideraba al BUDISMO como EL MAYOR ACONTECIMIENTO ESPIRITUAL DE LA HISTORIA DEL PROPIO CRISTIANISMO».
El poeta Coleridge cantaba: «»Quien quiera volar sin alas ,DEBERÁ VOLAR EN SUS SUEÑOS»
Si el Banco donde el historicista deposita sus ahorros, se declarara a su vez historicista respecto de los depósitos ¿soportaría el historicista, en coherencia con su postura conciliar el historicismo del Banco?
A los que desean adentrarse en este tema de la ÚLTIMA HEREJÍA QUE ES LA SUMA DE TODAS, les sugiero que estudien atentamente, despaciosamente, el extraordinario libro del Padre Dominique Boumard «100 años de modernismo».
Puede encontrarlo en las Librerías Católicas de Buenos Aires (Venezuela 1318- o «Santiago Apostol» -Río Bamba entre Callao y Corrientes, etc). (Nunca en Paulinas que tradicionalmente vivas.)
Bue… No me puedo quejar con el último comentario. No sólo fundamentó, sino que también publicitó! Un fenómeno…
Raul: me parece que para tu cumple ya tengo pensado qué regalarte:
¿qué te parece ese libro «100 años de modernismo»?
Sino me equivoco te va a encantar!!!! Es justo para vos!
Juan Carlos:
Los 40 º de sensación térmica que tuvimos estos últimos días afectaron mi ya pequeño cerebro, así que no entendí ni jota lo que dijo.
No me quedará otra que comprar ese libro en algún momento de mi vida.
P.D: Le faltó poner el horario de atención, jajajaja….
Usted tiene informacion feaciente sobre el Cardenal Levada Sr. JuanCarlos de que apoya las uniones gay. Esta seguro.
RIOS
Juan Carlos:
no vivo en Bs As, soy de Mendoza;
aquí las librerías son San Pabli, Paulinas y Agape (no sabés dónde puedo encontrar el libro?)
gracias, saludos, raúl
pd: no creo en la Energía Impersonal, mi profeta preferido no es Buda, creo en la resurrección de la carne y la vida eterna (no en el nirvana ni en la reencarnación)
El cardenal karlic, ha sido nombrado por el papa q muchos llaman ortodoxo…, por ejemplo volvio a la comunion 4 obispos lefebristas…, yo no quiero una iglesia liberal por supuesto.., el cardenal Karlic no es ningun liberal…, dejen de pavear tontos y salgan a evangelizar q cada vez tenemos menos fieles
Gente, de los ausentes solo virtudes.
Es interesante leer estos comentarios he aprendido mucho.
pero me entristece saber que algunos comentarios erróneos de personas que se hacen llamar católicos. está bien nadie es perfecto, pero tratemos de tener un poco de cuidado a la hora de hablar, si somos aun más católicos mensajeros de la Paz.
ya pasaron 2 años desde que se posteo este comentario de su eminencia cardenal Karlic, he vivido 6 años en el seminario de paraná y no tengo nada de que hablar de él sino de las grandes cosas que a hecho, con los más pobres materialmente y espiritualmente.
con respecto al concilio vaticano segundo: que es lo que sucede? como van a decir «maldito C.V II y sin embargo se hacen llamar católicos?
A todos ustedes que se consideran tan fieles a la Iglesia de Cristo que es un a y fundada sobre los apostoles que tienen sucesion hasta el dia de hoy, me parece una total falta de respeto hacia un estrecho colaborador del Papa, Cardenal de la Santa Iglesia Romana que se atrevan a ridiculizarlo. en primer lugar por una cuestion de caridad cristiana y respeto humano. Cuidemonos que en el nombre de Cristo no contribuyamos a la division que es obra propia de satanás.
Totalmente de acuerdo con el comentariodel Señor Juan Manuel. Rezo por ustedes para que respeten en la caridad a la Jerarquia instituida por Cristo en el Espiritu Santo.
nunca voy a olvidar al cardenal cuando recorria las barriadas de mi querida Parana la casita de barrio humito, etc, donde el Pueblo de Dios sin tanta especulacion reconocia en el al Pastor cercano, al hombre de Dios y luego en mi epoca de estudiante poder encontrar en el un verdadero padre. Si hablamos de Caridad que sea desde la Verdad