Cristina Ferreyra, pionera en el país en el reclamo para apostatar ante la Iglesia Católica.
Por Mariana Carbajal (página 12)
Con apenas unos meses de vida, como tantos bebés en la Argentina, Cristina Ferreyra fue bautizada. El ritual se cumplió en la parroquia porteña de San Pedro Telmo, el 16 de enero de 1953. El agua bendita en la frente marcó su ingreso a la Iglesia Católica. Poco más de medio siglo después, se convirtió en una de las primeras apóstatas del país: personas que rechazan su fe cristiana y piden formalmente su desvinculación de la Iglesia Católica. Cristina hizo el trámite el 2 de octubre en el Arzobispado de Buenos Aires. El ejercicio de la apostasía –o desafiliación del catolicismo– está creciendo con fuerza en España, donde ya se han hecho varias entregas masivas de solicitudes. En Argentina, por ahora es un procedimiento poco conocido aunque va ganando adeptos, fundamentalmente ateos, defensores del laicismo –bautizados a poco de nacer– que no quieren que se los cuente como católicos: las estadísticas, argumentan, significan dinero (en subsidios) y poder político para la jerarquía eclesiástica. La Iglesia, en tanto, se resiste a borrarlos de sus registros. Alega que el bautismo es un sacramento de carácter indeleble, que dura para toda la vida. Sin embargo, la Ley de Protección de Datos Personales, hábeas data, podría amparar el reclamo de los apóstatas, que tendrían el derecho para exigir que se suprima su nombre de los archivos clericales.
«Para la Iglesia Católica la apostasía es uno de los tres pecados más graves, junto con el cisma y la herejía. En la Edad Media, se castigaba con la muerte en la hoguera. Es impactante ver cómo ahora aparece como un derecho», observa el filósofo y teólogo, profesor de la UBA, Rubén Dri.
La apostasía está definida en el canon 751 del Código de Derecho Canónico como «el rechazo total de la fe cristiana», recibida por medio del bautismo. Como no existe ningún procedimiento legítimamente establecido para abjurar de la fe cristina o cualquier otra fe y retirar el apoyo implícito a esa institución religiosa, se adoptó ese término clerical. Algunos prefieren hablar de «desbautizarse» y lo comparan con la desafiliación de un partido político. Incluso, hay quienes aclaran que no significa dejar de ser creyente, sino renunciar al catolicismo en términos institucionales.
Estadísticas
¿Cuántos católicos hay en la Argentina? El dato no se conoce con precisión. El Indec no pregunta sobre pertenencias religiosas. Lo hizo en tres censos pero antes de 1950. Según las últimas mediciones de la agencia Gallup, el 84 por ciento de los argentinos se declara católico, una proporción que históricamente superaba el 90 por ciento. Los investigadores del Conicet y docentes de la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA Fortunato Mallimaci y Verónica Jiménez Béliveau hablan de «ruptura del monopolio católico» en el Cono Sur. «En Argentina, uno de los países donde la hegemonía del catolicismo integral ha sostenido más firmemente la representación de una sociedad uniformemente católica, el porcentaje de los que se declaran católicos baja, también», advierten. Una encuesta realizada por investigadores de la Universidad Nacional de Quilmes en el año 2000 en el conurbano –la única de su tipo– encontró que el 77,5 por ciento de los habitantes se declaraban católicos, contra el 86 por ciento de la generación de sus padres.
En el Arzobispado de Buenos Aires toman las estadísticas del Anuario Pontificio 2007, según el cual contabilizan como católicos a nueve de cada diez porteños. Pero ¿cuántos son católicos en el sentido de la adhesión a los dogmas? ¿Cuántos van a misa todos los domingos? Apenas un 10 por ciento del total de bautizados, de acuerdo con un relevamiento realizado por la Conferencia Episcopal Argentina hace pocos años, según informó a Página/12 el encargado de llevar las estadísticas clericales de la CEA. Sin embargo, este ínfimo porcentaje no es el que se enarbola desde la jerarquía católica a la hora de poner en juego su poder de lobby.
«La cantidad de bautizados está manejada con toda la astucia. La usan para obtener subsidios, para influir políticamente. Yo no quiero formar parte de esas estadísticas que le otorgan poder», dice la escritora y traductora Susana Tampieri, directora de la Sociedad Humanista Etica Argentina Deodoro Roca y miembro fundadora de la Asociación Civil de Ateos en Argentina (Arg Atea). Tampieri vive en Mendoza y ya tomó la decisión de «desbautizarse» como prefiere decir ella, aunque todavía no realizó el trámite correspondiente. «Generalmente se bautiza a las personas cuando son bebés y no tienen poder de raciocinio para decidir. Esos bebés bautizados, que al crecer se cambian de religión o dejan de profesar el catolicismo, quedan inscriptos como católicos. Tenemos derecho a cambiar y ser libres», sostiene Tampieri y dice que su lucha a favor del ateísmo lleva ya muchos años y está tratando de convencer a otros que piensan como ella de no tener miedo y manifestar su punto de vista.
Razones
Arg Atea fue creada hace poco más de un año para «agrupar ateos», «defender sus derechos» y «promover la implantación de la laicidad», entre otros objetivos. Ya tiene 70 integrantes. «Para las personas que consideramos la libertad como un bien supremo la adscripción de una persona a una confesión religiosa desde el momento mismo del nacimiento, sin intervención ninguna de su voluntad, es una infamia que sólo se mantiene en vigor a causa de la tradición, la discriminación, la presión social y el interés de la Iglesia en hinchar el número de fieles en las estadísticas con el fin de obtener mayores beneficios ligados a una supuesta representatividad social que no responde a la realidad», dice un escrito del sitio web de Arg Atea (http://argatea.com.ar) al enumerar razones por las que se debería apostatar.
Una de las fundadoras de la entidad es Cristina Ferreyra, la flamante apóstata. En el sitio web de Arg Atea hay instrucciones de cómo llevar adelante la desvinculación formal de la Iglesia Católica. Un camino es enviar una carta de renuncia a la sede de la diócesis a la que pertenece la parroquia donde la persona fue bautizada, adjuntando una fotocopia del DNI. Si se tiene, es recomendable incluir una copia de la partida bautismal. El mismo sitio ofrece una carta modelo de apostasía, que incluye diversas razones a las que se puede apelar para renunciar a la fe católica –si se quiere dar explicaciones– y también argumentos legales que fundamentan el reclamo.
Cristina mandó unos meses atrás la carta al Arzobispado de Buenos Aires, pero nunca obtuvo una respuesta. A fin de septiembre decidió llamar por teléfono para averiguar qué sucedía. La atendió el secretario del notario. «Me dijo que no tenían plata para la estampilla para responderme», contó Cristina a Página/12. Como ella insistió en que quería un certificado de su apostasía, en el Arzobispado le dieron una cita para ver al notario eclesiástico (escribano), presbítero César Sturba, que la recibió a los pocos días, el 2 de octubre.
Cristina muestra con orgullo su certificado de apostasía, que lleva el sello del Arzobispado de Buenos Aires y la firma del notario. El documento deja constancia de que pidió «su desvinculación con la Iglesia Católica y manifiesta su apostasía de la fe católica apostólica y romana». En el mismo papel el Arzobispado se compromete a remitir la renuncia de Cristina a la parroquia de San Pedro Telmo, en el porteño barrio de San Telmo, donde la mujer recibió el agua bendita cuando apenas tenía algunos meses de vida, para que se inscriba al margen de su partida de nacimiento. Cristina corroboró telefónicamente en la última semana si la información había llegado a la parroquia: le dijeron que sí. Pero quiere directamente que la borren de los registros eclesiales. Y la Iglesia se resiste a cumplir con ese reclamo.
«Le pregunté al notario si con este trámite ya estaba fuera de la Iglesia y me dijo que para ellos no, porque el bautismo es para toda la vida y yo puedo querer volver», se indigna Cristina. Vive en Palermo y es jefa de un sector informático de la UBA. No sólo fue bautizada, sino que más adelante tomó la comunión y luego se casó en una iglesia. Tiene dos hijas y ahora está divorciada. «Que quede claro que no somos anticatólicos. Simplemente no creemos en Dios y defendemos la libertad de cultos y de pensamiento», dice Cristina, en un café de Coronel Díaz y Charcas. A la charla se suma Rodrigo de Arzave, otro miembro de Arg Atea, pero de los más jóvenes. Tiene 24 años y estudia la carrera de Filosofía en la UBA. «Yo también tengo la idea de apostatar, pero todavía no presenté la carta», dice y explica que la demora se debe a que es oriundo de la localidad bonaerense de Azul y quiere hacer el trámite personalmente cuando esté de visita por sus pagos.
Rodrigo proviene de una familia de tradición católica y recibió educación religiosa en el Colegio San Cayetano de Azul. «A los 16 años empecé a dejar de creer en Dios, había cosas que no me cerraban y a los 18 ya decía abiertamente que no creía. Buscaba material para leer en Internet, por entonces ni siquiera conocía la existencia de la palabra ateo», admite, divertido. En esa búsqueda se encontró primero con la Federación Internacional de Ateos (FIDA), donde ya estaban Cristina y Susana Tampieri, y en cuyo marco nació Arg Atea.
Derechos
Cristina fue la tercera persona que apostató en el Arzobispado de Buenos Aires, según confirmó a Página/12 el propio notario general. Las otras dos fueron «un señor que vive en España y un muchacho», describió el presbítero.
–¿Qué razones alegaron? –quiso saber este diario.
–No les pedimos razones. No somos tan formales. El que no cree se puede ir –respondió Storba.
En realidad, el «se puede ir» es una forma de decir, porque de los registros de la Iglesia Católica los nombres no se van.
–Se notifica a la parroquia correspondiente y se inscribe como nota marginal en el libro de bautismos. Pero no se puede borrar. Sería un caos. Es un registro notarial. Piense que tenemos registros del año 1600 en adelante.
En países como España, algunas organizaciones están luchando en la Justicia para lograr que ciertas diócesis que se resisten a este nuevo fenómeno otorguen la apostasía sin trabas y anulen por completo los datos de los apóstatas de sus archivos (ver aparte). En Argentina todavía no se han realizado acciones legales en ese sentido. ¿Pueden los apóstatas, una vez que firmaron su desvinculación con la Iglesia Católica, exigir que sus nombres no figuren más en los registros clericales?
«A mi criterio, sí», afirma la abogada constitucionalista Marcela Basterra, profesora de grado y posgrado de la UBA, cuando se le plantea la pregunta. Basterra es experta en la Ley de Protección de los Datos Personales, la 25.326. La norma, vigente desde octubre de 2000, define como «datos sensibles» aquellos que revelan «convicciones religiosas», y también «convicciones filosóficas o morales, afiliación sindical, opiniones políticas, origen racial y étnico, e información referente a la salud o a la vida sexual». El artículo 7º establece la prohibición de formar archivos, bancos o registros «que almacenen información que directa o indirectamente revele datos sensibles». Pero al mismo tiempo, aclara que «sin perjuicio de ellos, la Iglesia Católica, las asociaciones religiosas y las organizaciones políticas y sindicales podrán llevar un registro de sus miembros».
El artículo 16º establece que «toda persona tiene derecho a que sean rectificados, actualizados y cuando corresponda, suprimidos o sometidos a confidencialidad los datos personales de los que sea titular, que estén incluidos en un banco de datos». El responsable del banco de datos debe proceder a la rectificación, supresión o actualización de los datos personales del afectado «en el plazo máximo de cinco días hábiles de recibido el reclamo del titular de los datos o advertido el error o falsedad».
¿Cómo alcanzan estos artículos a la Iglesia Católica? «La ley trata de evitar perfiles discriminatorios. Si alguien quiere borrarse de un partido político, de una organización homosexual o de una iglesia, como se consideran datos sensibles, pueden exigir que conste que dejaron de pertenecer a esas instituciones o directamente que se suprima el dato por completo», interpreta la abogada Basterra. En el mismo sentido analizan el caso en la Dirección Nacional de Protección de Datos Personales, que depende del Ministerio de Justicia, y tiene bajo su órbita el registro donde deben inscribirse las bases de datos existentes en el país (ver aparte).
«En la teología de la Iglesia, el apóstata sigue perteneciendo al catolicismo. El bautismo –junto con la confirmación, el matrimonio y el orden sagrado– es uno de los sacramentos con carácter indeleble, son para toda la vida. No hay aceptación teológica de la desvinculación de una persona que reniega de la fe, pero tendrá que aceptarlo jurídicamente, si hay una orden judicial», concluyó el teólogo Rubén Dri.
El comentario transcripto de la abogada «constitucionalista» es bastante pobre y no coincido en absoluto. Debería saber que en virtud del Acuerdo de 1966 con la Santa Sede, por reiterada jurisprudencia de la Corte y, finalmente, por clara normativa de la Constitucion de 1994, el Derecho Canónico forma parte del derecho positivo de la Argentina. De modo que no entiendo cómo se podría exigir a la Iglesia «borrar» a un bautizado.
No culpo a la dra: es egresada de la UBA, donde todavía no se enteraron que existe algo llamado Derecho Canónico.
Finalmente. Estos arrepentidos que fundan asociaciones de ateos harían mejor en arreglar sus traumas personales con sus padres y padrinos en lugar de involucrar a toda la sociedad y a la Iglesia en sus desordenes mentales.
¿No sería mas facil que pidieran una excomunión formal?. Esto implicaría un segundo registro, el cual puede restarse del primero para las estadísticas. Recuerdo que en el cincuenta y pico la Iglesia excomulgó formalmente a Perón y éste insistió en volver a su condición de católico con disculpas formales, cosa que ocurrió.
En verdad, no leí la larga nota, con las explicaciones que esta señora da, para justificar ser borrada de los archivos de la Iglesia Católica, pero sería bueno hacerle saber algo: aunque se la borre de los archivos, va seguir siendo católica, no porque la Iglesia o nosotros queramos que así sea, sino porque el bautismo imprime carácter, y seguirá siendo católica siempre, aunque no lo quiera, porque así Dios lo quiso al darnos y reclamarnos el bautismo. Formalmente, cosa que tranquilizará a esta señora y a algunos otros, igual que sucede en España, podrá ser borrada de los papeles, pero no será nunca borrada de la Iglesia Verdadera, y aunque ella piense que, como para ellos Dios no existe, no tendrán que responder a eso, nosotros sabemos que al final de sus días terrenos, tendrá que pararse ante Dios, quien posiblemente, con Su sano y fino humor, tal vez le pregunte algo como » Como es eso de que Yo no existo «… Saludos y bendiciones, y no nos olvidemos de lo Verdaderamente Importante, menos, si lo que no nos deja verlo, es solo lo urgente.
Roma va a tener que pedir perdón por haber INDUCIDO estas aberraciones, en vez de andar excusándose POR LAS GLORIAS DE LA IGLESIA.
Frutos putrefactos del árbol seco de la Fe Conciliar de la Libertad Religiosa y de la «cosa nostra» de la «Nostra Aetate».
Asesinos de almas.
Ojalá cuando me muera Dios me pregunte eso de «¿Como es eso de que Yo no existo?». Le diré que es su culpa de no haberme puesto las evidencias suficientes como para creer en él. Porque si tengo que creer solamente en testimonios, tambien deberia creer en los dioses indios, nordicos, etc.
Miguel: el Derecho Canónico NO es parte del derecho argentino y me gustaría que me citara de la Constitución dónde dice lo contrario. También me gustaría que mencionara con nombre a qué «asociación de arrepentidos» se refiere usted. En la nota no se menciona ninguna.
Matías: no es nuestra intención que la ICAR siga acumulando datos personales, todo lo contrario, queremos que no tenga tales datos.
Marcelo: la explicación que usted da, como podrá imaginarse, a los ateos de ArgAtea no nos dice absolútamente nada. En mi opinión usted nada más está buscando un consuelo, una racionalización para dejarse usted mismo tranquilo ante lo aterrador que es ver que la gente ya no quiere saber nada de la institución católica.
A la Iglesia se le pide mucho más, se le pide que diga todo lo que supieron y saben los 250 capellanes que visitaban los 300 chupaderos o vivían en ellos y los sacerdotes y obispos que se reunían con los criminales uniformados en fiestas religiosas y militares en la Casa Rosada y en la Catedral, sin que nunca denunciaran los crímenes. La Iglesia no se sacará esa mancha mientras no ayude a las Madres a castigar a los responsables y a las Abuelas a encontrar a los chicos robados.
parece que hay que ser creyente a la fuerza y no solo eso sino pagrles de mis impuestos.-aunque les revuelva la tripa tengo derecho a no creer.-si tan seguros estan..porque tanto enojo?.somos ateos, no anticreyentes.-
DERECHOS DEL ATEO:
Tengo derecho a no creer en dios.
Tengo derecho a no ser discriminado en ningún ámbito público por no
creer en dios.
Tengo derecho a poner en duda la palabra de los teólogos de todas las
religiones.
Tengo derecho a no profesar ninguna religión.
Tengo derecho a que ninguna confesión religiosa me considere su
adepto.
Tengo derecho a que ninguna confesión religiosa utilice mi nombre o
datos propios para sus fines religiosos.
Tengo derecho a desempeñar funciones públicas con las únicas
condiciones de mi idoneidad y de la elección popular.
Tengo derecho a asumir cargos públicos sin jurar por dioses ni por
textos considerados sagrados por los teístas.
Tengo derecho a negarme a contribuir en forma directa e indirecta con
dinero, especias, o trabajo, a sostener instituciones religiosas o a
su personal.
Tengo derecho a ingresar a las FF.AA. (Fuerzas Armadas) de mi país
sin que se me pregunte sobre mis creencias teístas o ateístas, y a
recibir ascensos, cargos y honores según mi capacidad y méritos,
exclusivamente.
Tengo derecho a expresar mi ateísmo a otras personas en forma directa
o a través de cualquier medio de difusión, de libros, o de cualquiera
de las artes.
Tengo derecho a enseñar cualquier técnica, ciencia, arte o filosofía.
Tengo derecho a realizar cualquier tipo de investigación científica o
especulación filosófica.
Tengo derecho a considerar como máximo valor al ser humano.
Tengo derecho a considerar que la dignidad humana no necesita
justificarse en dioses ni en cosa divina alguna.
Tengo derecho a recordarme y recordar a otros, los millones y
millones de seres humanos que han sido proscritos, encarcelados,
torturados y asesinados a lo largo de la historia, por causa de su
ateísmo o de su disidencia religiosa.
Tengo derecho a vivir en paz.
Tengo derecho a afirmar la igualdad de todos los seres humanos por
encima de religiones o dioses.
Reconocer la diversidad personal y cultural de las personas al margen
de sus creencias.
Tender al desarrollo del conocimiento por encima de lo aceptado o
impuesto como verdad absoluta.
Tengo derecho a afirmar la libertad de ideas y creencias.
Tengo derecho a dudar.
Tengo derecho a que se me respeten mis ideas ateas.
Tengo derecho a que el Estado con sus poderes proteja el respeto a
mis ideas.
Tengo derecho especialmente a pedir que en un juzgado se retiren
símbolos religiosos cuando sea juzgado por motivos religiosos y que
el juez al menos parezca neutral.
Tengo derecho a retirarme de las filas de un desfile o evento militar
cuando el mismo se mezcle con actos religiosos.
Tengo derecho a no que no se me oblige a participar en actos
religiosos o que se puedan confundir con mis obligaciones
profesionales.
Tengo derecho a considerar a cualquier ministro de cualquier
religión, sea cual fuere su cargo, como a una persona más.
Tengo derecho a no contribuir con mi dinero al sostenimiento de
religión alguna.
Tengo derecho a que no se me oblige a aceptar los dogmas de religión
alguna, sin perjuicio, de que estos dogmas coindidan con la ley.
Tengo derecho a vivir en paz, al margen de las religiones.
Guillermo Garcia Duarte
Marcelo:
A los ateos nos importa que nos borren de los papeles, porque los papeles existen.
Luego, lo que uds crean que pasa con Dios, es problema suyo. A nosotros nos tiene sin cuidado, porque Dios no existe.
Saludos
Leo y leo y me siento más en la Edad Mieda. 1º Me parece que quien publicó la nota de Pag. 12 no sabe o hace caso omiso que no se pueden difundir los artículos de diarios, revistas, etc. sin expresa autorización del autor.
2º Los católicos, judíos y demás integrates de muchas religiones hablan de «respeto y amor al prójimo». Lo único que siempre escucho son los insultos provenientes de sus feligreses y auotridades hacia todo lo que se oponga a los intereses ECONÓMICOS de ellos.
3º Nadie puede juzgar a una persona que no comete delito alguno, como por ejemplo el de decir «soy ateo».
4º La mayoría de los católicos no saben que la Iglesia se burla de ellos.
5º El catolicismo SIEMPRE ha sido una religión que lo único que hace es fomentar la probeza mundial, el homicidio de personas en todos los sentidfos habidos y por haber.
6º No solamente los ATEOS se alejan de las religiones.. Lo hacen también muchos TEOS que sienten vergënza de pertenecer a religiones que no respetan en lo más mínimo sus propias creencias.
7º Todo lo anterior puede ser demostrado simplemente con leer los comentarios de las personas que han creado este sitio web.
8º Soy abogado y Dr. en Leyes, la existencia de este sitio rompe con cualquiera de las leyes vigentes a nivel internacional.
Me gustaría como católico no sentir tanta VERGÚENZA.
Hola:
Ante todo quiero felicitar a los propietarios de la página por poner un articulo que es contrario a su ideologia mostrando que respetan las ideas de los demas y las opiniones vertidas en estos comentarios.
Mas alla de eso quiero hacer decirles a algunos de los autores de los comentarios iniciales, que les pareceria si alguna organizacion hiciera alguna especie de rito y todos ustedes pasaran a figurar como miembros de esta?
No les parece bien que cada quien tiene derecho a decidir a que religion quiere pertenecer o incluso a decir que no pertenece a ninguna???
Ustedes dicen tener la Verdad. Lo mismo dicen miles de personas de otras religiones que se contradicen basicasmente con la de ustedes, pues bien no quiero figurar ni como Musulman ni como Testigo de Jehova, ni como Cientologo, lo mismo que ustedes.
Y a diferencia de ustedes yo tampoco quiero figurar como Catolico.
No fue una desicion que yo tome y aun si la hubiese tomado tengo todo el derecho de arrepentirme,
El trasfondo es economico y politico, por eso las dificultades para apostatar. deberia ser un tramite sencillo.
saludos
Kewois
enemigos, persecución, subversión
Que tendrá que ver todo esto con la nota, no?
Que lastima.La apostacia.Está en el libro del apocalipsis que muchos perderan la fe y Jesús dijo:»Cuando venga el Hijo del Hombre hallará fe sobre la tierra»? eso significa que cuando él vuelva gloriosamente,va a haber apostatas.
La consecuencia de la apostacia es que en vez de seguir la Palabra de Díos,participar de los sacramentos especialmente de la Eucaristian donde está vivo y presente Jesús de Nazaret
esta mujer va a sguir su camino y va a poder cometer todos los pecados y delitos que quiera entre ellos puede matar,robar o lo que quiera.Recordemos hermanos que Iglesia somos todos los bautizados y como tal debemos vivir,tratar de cumplir la Palabra de Díos ponerla en practica y participar de los sacramentos,esa es la vida que un bautizado catolico debe tener.Hay que recordar que nuestra Iglesia es pobre,no tiene dinero del Estado ni de empresas,ni de ONG el aporte de nuestras comunidades e inclusive del Vaticano proviene de nosotros.Los gastos que tiene una parroquia son: pago del personal que trabaja en limpieza,pago por arreglos edilicios,compra de objetos de culto,libros,asistencia a los necesitados a traves de caritas para poner en marcha programas de la parroquia,gasto para cuando se tiene que contratar a un flete,transporte de pasajeros,etc. hay gastos tambien para el sueldo del sacerdote que no llega nunca a los $ 1000 y claro el sacerdotes es un ser humano necesita sueldo sino como va a comprar sus alimentos o lo que necesite.Todo el dinero de los gastos sale de nuestro bolsillo.Las parroquias no reciben dinero del Estado ni de empresas ni de ONG.El vaticano tambien es pobre el dinero que obtiene es de lo que se recaduda de cada colecta llamada Obolo de San Pedro y de las colectas y ofrendas de los fieles de las parroquias de Roma y de la capilla Sixtina donde pasan miles de fieles.Hermanos no discutamos no critiquemos a nuestra Iglesia,sino que clase de catolicos son ustedes?
estimado luis: el cristiano no deberia «tratar» de cumplir la palabra de dios, debiera «cumplirla».-ademas los ciudadanos creyentes (de todos los credos) y ateos contribuimos con 18.000.000.- de pesos todos los años para «sostenimiento» del culto catolico, algo que debieran hacer por uds. mismos.el sueldo del parroco paguenlo uds. en todo caso que catolico sos vos.si no sabes ni de donde viene, ni donde va aparar el dinero.por ultimo lo del dinero lo podes constatar en internet. ah y es aposta»s»ia no aposta»c»ia
> Jesús dijo:”Cuando venga el Hijo del Hombre hallará fe sobre la tierra”? >eso significa que cuando él vuelva gloriosamente,va a haber apostatas.
Lo estan esperando desde hace 2007 años… anda a saber cuando vuelve.
>La consecuencia de la apostacia es que en vez de seguir la Palabra de >Díos,participar de los sacramentos especialmente de la Eucaristian donde >está vivo y presente Jesús de Nazaret
No.
Ya es atea y no va a misa ni comulga al igual que yo, que no creemos que este presente nadie en la misa.
Estar triste por eso es lo mismo que estemos tristes porque TU no sigues el ayuno de Ramadan musulman.
>esta mujer va a sguir su camino y va a poder cometer todos los pecados >y delitos que quiera entre ellos puede matar,robar o lo que >quiera.
Los ateos tenemos valores morales al igual que los creyentes. En todo caso no necesitamos de las amenazas del infierno para no obrar mal. Y mucho mejor no tenemos autorizaciones «divinas» para obrar mal como han obrado mal muchos creyentes que comulgaban y sin embargo robaron, asesinaron.
Tambien han robado , asesinado muchos ateos. en todo caso parece que creer o no creer no es muy relevante. Se ES buena o mala persona.
Decir que los ateos saldremos a robar y matar es totalmente prejuicioso y discriminatorio de tu parte
>Recordemos hermanos que Iglesia somos todos los bautizados y como t>al debemos vivir,tratar de cumplir la Palabra de Díos ponerla en practica
Mira.
Acabo de hacer un rito y eres devoto de la Diosa Isis.
No lo pediste, fue contra tu voluntad. Pero eres devoto de la Diosa Isis.
Vas a figurar como devoto aunque jamas concurras, aunque no creas, aunque no te importe.
Te gusta??
No preferirias borrarte de una iglesia y una religion en la que no crees???
Bueno, nosotros tambien.
>debe tener.Hay que recordar que nuestra Iglesia es pobre
CLaarooo..
re pobre…. basta con ir a Roma y ver la pobreza extrema….
>Todo el dinero de los gastos sale de nuestro bolsillo.
A mi me parece perfecto.
A vos no te gustaria pagar impuestos para la Iglesia de Isis, a la que perteneces desde hace un rato.
>miles de fieles.Hermanos no discutamos no critiquemos a nuestra >Iglesia,sino que clase de catolicos son ustedes?
Por que no.
Que un catolico critique implica que tiene uso de su cerebro… sus ideas y en una de esas evitan tener de nuevo un papa como Alejandro VI…..
Ademas… disculpa pero en este mismo foro hay varias criticas al Concilio Vaticano II… que eso esta bien de criticar??? por que porque no es el oficialismo ahora???
o solo esta mal criticar a lo que es la politica oficial y esta bien criticar a las posiciones politicas que no son populares ahora???
Kewois
hola como esta vose
Yo creo que es mejor creer y confiar en el magisterio de la Iglesia. Que seguir las ideas falsas de cualquier persona que ve la vida subjetivamente. Que los infelices de la tierra, dejen de buscar hacer legales sus excusas egoistas para imponerse sobre el bien comun. Y doy gracias a Dios por los que creemos sin haber vistos y porque realmente nosotros lo sentimos en el corazón.
«Y yo te digo: Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y EL PODER DE LA MUERTE NO PREVALECERÁ CONTRA ELLA. (Mt 16, 18). El que pueda entender, que entienda.
Clásico, cuando alguien elije LIBREMENTE no ser creyente de la religión «verdadera» y de «amor» inmediatamente saltan ofensas, injurias, maldiciones, boletos express directos al infierno y demás cosas que sólo hablan de ODIO… ¿donde ha quedado su amor?, y sobre todo la LIBERTAD que «dios» le ha dado a cada ser?… afortunadamente el ser humano es LIBRE por naturaleza, y ustedes los creyentes jamás ganarán ya que la mayor contradicción de su religión es ostentarse como «buena» cuando en realidad se parece más a la MAFIA en donde: – Una vez que se entra… jamás se puede salir…- Capici?
Si su «dios» «respeta» la libertad de cada ser humano… porque ustedes no lo hacen?, apliquen lo que tanto pregonan de: ¿que haría jesús en esta situación?… dudo de que jesús nos archive a nosotros loa ateos en su lista negra bajo los términos: APOCALIPSIS(?), Apostasia, Herejes, Nacionales, Noticias, Nuevo Orden Mundial (?), Religiosas, Sectas (?), Signo de los tiempos(?), actualidad, ENEMIGOS (?), iglesia, news, PERSECUCION (?), profecias(?), SUBVERSION(?).
ENEMIGOS?: ahora es OBLIGATORIO que ame a tu dios?, no se supone que el amor proviene de un sentimiento puro y libre?… obligar a alguien a llevar una religión a la fuerza le llaman amor?
PERSECUCION? Si así le llaman a andar tras los párrocos para que nos borren de sus listas pues entonces sí aplica… pero eso sí, una vez que me liberen mis papeles jamás me vuelven a ver la cara.
SUBVERSION? O estas con la mafia o mueres… la cosa nostra institucionalizada?
APOCALIPSIS? o sea.. que tienen miedo de que si el 99.99% del planeta se declara ateo en un acto de gigantesco despecho divino dios nos borrará del mapa? menudo dios caprichudo tienen ustedes, peor que un niño cuando no le compran un juguete…
NUEVO ORDEN MUNDIAL? bueno.. al menos aceptan que es un NUEVO ORDEN, ustedes creyentes ya tuvieron su turno, sus frutos? 2 Guerras mundiales, violadores, asesinos, pederastas, bajo su protección floreció la esclavitud y el atropellamiento de los derechos humanos fundamentales; ahora es nuestro turno, nosotros los ateos pensamos que si nos apegamos a un pleno repeto de los derechos humanos segurísimo nos irá muchísimo mejor que ustedes que han dejado al planeta hecho un problema.
SECTAS? … esta es la definición de SECTA:
«Grupo RELIGIOSO que se ha diferenciado e independizado de una religión establecida. Las sectas tienen muchas creencias y prácticas EN COMUN con la religión de la cual se han separado, pero se distinguen por un número de diferencias doctrinales. Todo grupo religioso se podría considerar secta, ya que se separa de un tronco anterior. El cristianismo, que a su vez es una secta del judaísmo, es el mayor generador actual de sectas, a partir de la creencia en Jesús se han producido miles de movimientos, sectas e iglesias menores por todo el mundo.»
Pregunto: ¿Que prácticas tienen en común el catolicismo y la iglesia?, al que diseñó este sitio se le pasó este detalle… los ateos NO SOMOS UNA SECTA, tan solo somos PERSONAS QUE NO CREEMOS EN NINGUN DIOS, así de simple.
PROFESÍAS?, SIGNOS DE LOS TIEMPOS? caray… ahora resulta que personas que no quieren ser católicas son los principales marcadores de si se viene o nó el mega berrinche divino final hecatombelógico universal… ¿tanto le afecta a cualquiera el que se le diga que no se le quiere?… ¡que inseguridad de persona debe ser su dios!
Reitero, yo no quiero ser católico, y así como «llegué» (mas bien se me afilió de bebé con toda alevosía y ventaja) en paz, me quiero retirar de ustedes en paz, o es que quisieran quemar a toda persona que se les sale de su mafia?.
Respétenme y yo los respetaré. Saludos desde México.
Sólo una cosa más…
En donde pregunto algo en la sección SECTA? esta mal escrito, lo que quise decir fué:
Pregunto: ¿Que prácticas tienen en común los ateos y el catolicismo?, al que diseñó este sitio se le pasó este detalle… los ateos NO SOMOS UNA SECTA, tan solo somos PERSONAS QUE NO CREEMOS EN NINGUN DIOS, así de simple.
y me equivoqué al escribir profecías con «s»… error de dedo jeje..
Gracias de todos modos por dejarme expresar en este sitio. Saludos.